Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

A=432Hz místo 440Hz

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Resampling, upsampling, komprimacia zvuku
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
ZIM
Hifista - pokročilec


Založený: 28 november 2006
Príspevky: 275

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2014 00:35:58    Predmet: A=432Hz místo 440Hz Odpovedať s citátom

Jsem brouzdáním na netu našel tento článek.
Jelikož sem si nevšiml, že by tu o tomto "fenoménu" byla zmínka, tak to sem dávám. Jinak článků je na netu spousta (občas dobré fantasmagorie).
http://acousticengineering.wordpress.com/2013/12/13/pitch-shifting-to-432-hz-doesnt-improve-music/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2014 04:55:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Tym asi nastves ludi s absolutnym sluchom, lebo vsetko sa im zmeni :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2014 06:28:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Nerad bych kecal, ale když nedávno říkal Bělohlávek, na kolik se ladí s ČF, myslím, že 440 Hz to také nebylo. Bylo to víc. Každopádně pokud jde o různé orchestry, je běžné, že to mají o fous jinak. Jak k těm číslům přichází, už si bohužel nepamatuju vůbec. Toto je vše, co mi utkvělo.

- Těch 440 Hz je jen poslední "standard", žádné dogma a cesta k němu byla zjevně klikatá, viz http://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZIM
Hifista - pokročilec


Založený: 28 november 2006
Príspevky: 275

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2014 12:45:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak já to sem dával spíše jako zajímavost. Mě to spíš zaujalo a hlavně jsem o tom dřív nikdy neslyšel.
Ten vývoj je jasný, to že si orchestry ladí trochu jinak v podstatě taky.
Ale docela mě dostalo jak je teď na některých stránkách a i na youtubu spousta alb "upravena" na A=432Hz. A spíš čekám, kdy se toho nějaký vydavatel chytne Very Happy no co další korunky resp $ do kasičky se vždy hodí Very Happy.

No a některé články o tom jak nám 440Hz škodí a 432Hz ne ani nekomentuju Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2014 13:30:22    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
In practice the orchestras tune to a note given out by the oboe, and many oboists use an electronic tuning device. When playing with fixed-pitch instruments such as the piano, the orchestra will generally tune to them—a piano will normally have been tuned to the orchestra's normal pitch.

Zdroj: https://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocmeister
Hifista - pokročilec


Založený: 09 október 2008
Príspevky: 344

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2014 14:24:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to už v módě několik let, tedy to převádění skladeb do 432 Hz. Dělá si to kdejaký puberťák z mp3 doma v pc. Prý je to pak mnohem lepší. Nezkoušel jsem, jsem línej. Ale problém je, že pouhá softwarová konverze z 440hz do 432hz písničku zkrátí. Ale třeba jsou na to nějaký triky, nevim.
_________________
REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2014 14:42:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Buď lze převzorkovat a pouštět defacto pomaleji - změna rychlosti, nebo změnit tempo se zachováním výšky tónu, nebo změnit výšku tónu se zachováním tempa.

Odpovídá to efektům soxu speed, tempo a pitch, s tím si lze hrát dle libosti, na webu je spoustu příkladů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2014 17:21:54    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
citácia:
In practice the orchestras tune to a note given out by the oboe, and many oboists use an electronic tuning device. When playing with fixed-pitch instruments such as the piano, the orchestra will generally tune to them—a piano will normally have been tuned to the orchestra's normal pitch.

Zdroj: https://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch

A? I v takovém případě mu musí někdo říct, jestli má dát 440 nebo např. 442 Hz. To si asi nerozhodne sám hráč na hoboj...
Může to zřejmě vycházet i z tradice konkrétního tělesa. Navíc jen tak to změnit asi nebude úplně možné, nebo přinejmenším snadné, pokud jde o velký orchestr.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2014 17:42:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasne, rozumiem. Ja len ze hoboj sa ladi pri vyrobe, a orchester sa musi resp. dokaze prisposobit hoboju, zatial co hoboj nie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2014 17:46:30    Predmet: Odpovedať s citátom

To cislo 432 asi bude z nejakej numerologicej pseudoteorie... a pritom hexadecimalne to vyzera ako bezne cislo ... 0x1b0.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12669

PríspevokZaslal: Po jún 16, 2014 18:55:43    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Jasne, rozumiem. Ja len ze hoboj sa ladi pri vyrobe, a orchester sa musi resp. dokaze prisposobit hoboju, zatial co hoboj nie.

http://bretpimentel.com/why-tune-to-the-oboe/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sakytu
Hifista


Založený: 05 január 2014
Príspevky: 175
Bydlisko: ZM

PríspevokZaslal: Št september 11, 2014 23:15:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Celkom som sa dal na toto namotat kedze som nedavno kupil relativne dobry zosik a zrazu ma pri pocuvani bolia usi a hlava. Predtym som to nejako nepozoroval, mozno je to tym hnusnym pocasim, ale.... pri pouziti pluginu a on the fly preladeniu na 432hz mam z hudby lepsi pocit, mozno je to len psycho efekt ale uvidime po case.

Tu som postol link na nastavenie foobaru
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=13220

Celkom by ma zaujimalo co to robi s ostatnymi posluchacmi => nevyskusate?
Laughing

Niektore skladby, resp nastroje si skladatelia ladia na 432Hz a maju tak aj nahrane skladby (udajne Pink Floyd, a dalsi...) => netreba preladovat.

Som sa niekde docital ze orchester mava casto ladene na 444Hz

Prve dojmy su fajn, len pri skladbe The Eagles - Hotel California je na zaciatku pri gitarovom sole zhaluzeny ten prepocet s pouzitim pluginu resp je zle naladena.
Vyriesil som to konverziou skladby na 432Hz v Audacity a pri prehravani vypnem plugin a hra to dobre.

No uvidime...

_________________
BVA PRE1, PA300SSE, VMA I-SL, CW DAC1 cez USB, DIY Sommer Cable MAGELLAN SPK240
ESI Juli@, Beyerdynamic DT880PRO
Measurement tools: Begringer ECM8000, Tube Ultragain MIC200
ex. B&W DM605 S2, kopia Quadraxu, CA Azur 740A + 740C, NAD 356BEE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Dodink0
Nádejný hifista


Založený: 30 august 2015
Príspevky: 97

PríspevokZaslal: Pi máj 11, 2018 10:04:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto je zaujimava konspiracna teoria.Razz Mne osobne znie inak prijemnesie nejake stare piano ktore bolo vyrobene v rokoch cca 1850 - 1940 oproti terajsim modelom ktore niesu tak prijemne na posluch.

sakytu - Podla mna asi zmenou nastavenia len v pc zo 440Hz na 432Hz nedosiahnes nieco rovnake ako ked bude orchester nahraty na 432Hz a nasledne si ho pocuvnes na 432Hz laden pc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Dodink0
Nádejný hifista


Založený: 30 august 2015
Príspevky: 97

PríspevokZaslal: Št august 09, 2018 17:39:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Prelozene do cestiny. "https://cs.wikipedia.org/wiki/Komorní_tón"
_________________
"Fiio X3 - Sony MDR EX85"...." Asus Xonar STX II Beyerdynamic DT880"...."Asus Xonar ST - Onkyo A9711 - Wma I Micro, UDM 365"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dihalt
Nádejný hifista


Založený: 11 február 2017
Príspevky: 50

PríspevokZaslal: Po september 04, 2023 14:08:04    Predmet: Musím upozornit Odpovedať s citátom

na jev, který je stále tak trochu v mlze. Resampling a aliasing.
432Hz softwarový pitch jsem zkoušel a dlouho věřil že už je to ono.
A ejhle, všechno je jinak.
Situace na začátku byla asi taková: nahrávku nasamplovanou do 44100Hz typicky hudba, bylo zapotřebí pitchnout, tím vznikla druhá nahrávka také ve 44100Hz. Tehdá jsem neměl příliš ponětí o vlastnostech DA převodníků a nijak je neřešil. Pitchnutá hudba zněla "poslouchatelněji". Jenže po nějaké době mi v tom něco nesedělo, podobně jako předtím. Vzal jsem počítač, nastavil softmixér výstupní samplerate na 44100, předtím tam bylo 48000Hz. A jaké bylo překvapení, že původní nepitchnutá verze hrála skvěle, a ta pitchnutá trochu divně. Ano, 432Hz pitching nezlepšuje nic.
No a začal výzkum, opravdu hluboký a dlouhý. Ten mě dovedl až k tomu co už dlouho píšu a říkám: Aliasing má jediné správné řešení - hudební vzorek ve 44100Hz přehrávat pouze na 44100Hz DAC, stejně tak 48000Hz nahrávku na 48000Hz DAC. Ale já přeci chci resampling bez aliasingu, jak to udělat? Drtivá většina zvukujících zařízení má 48000Hz DA převodník a vše co nereprezentuje 48kHz vzorek je do této formy filtrováno(nějak) a vždy vzniká nepřeslechnutelný aliasing bez ohledu na software-algoritmus který k tomu použijete. Každý AD převodník, na to aby dobře nahrával má tzv. komparátor(druh operačního zesilovače), který porovnává impuls s předchozím a výsledek je číslo - sampl. Tedy když se nahrává, vzniká množina čísel reprezentující zvukové vlnění. V pulsně kódované modulaci je to průmět funkcí času a intenzity. Toto nahrávání stále zachovává strmost, těžko popsat - přirovnejme to k fázi a budu mít za to, že strmost je rovná. Pokud 44100 nahrávku přehrávám na 44100 DACanovi, pak reprodukovná strmost je rovná. Dnešní tredny ukazují strmost pokřivenou, hraje to jaksi "šejdrem", fázové posouvání, ani nejlepší DSP si neumí poradit s aliasingem.
To co si s aliasingem poradit umí, jako jediné, je právě komparátor. Analogové řešení, propojení oscilátoru a komparátoru. Jako mezičlánek je užitečný analogový mixpult a analogové efekty a analogové úpravy. To co dnes mají všichni v softwaru je potřeba míti v reálné elektronické architektuře.
Nejhorší na tom všem, když se to shrne, je že digitalizace nezůstala jen u nosičů a formátů, ale přešla do processingu - ano, chápu že počitače už rychle počítají sinus, ale... zároveň se dopouští systematické chybovosti, kterou prý slyší jen netopýři. A tato chybovost, protože je systematická, se ohromně podepisuje na dynamických vlastnostech zpřevodovaného signálu.
A zdá se, že někteří jedinci, a není jich málo, si všímají. A ti dali vzniknout nesmyslu o 432Hz softwarovém pitchingu. A to je slepá cesta, nepochopení problému když za vše může jakýsi pochybný patent.
Klidně si zkuste jentak zpaměti resampling krok za krokem, nebo si namalujte mřížku s roztečí X milimetrů a druhou s roztečí Y milimetrů a dejte přes sebe, vznikne interferenční vzorec, který se právě v dynamice vlnění projevuje jako aliasing. Antialiasing filtry běžně montované, programované a nabízené jsou zcela nedostačující, fenomén aliasingu sahá do celého spektra včetně basů. Jakou chytristiku chcete naprogramovat abyste dosáhli rovné strmosti i v basech - tedy globálně? A toto zjištění vede dál k samotnému DSP - naprosto nedostatečné, místo úplné diferenciální rovnice(kdo by ji počítal) je v tom jen částečná diferenciální rovnice i se svými defekty.
432Hz má pro mě jeden význam, tento fenomén mi otevřel uši a zároveň ukázal na nedostatky technologií. A doufám a věřím že se to povede i u jiných audiofilů.
Všimnouti si lze mikrosoftího přístupu, kdy v defaultu windows(WASAPI) je na vstupu LINE/MIC 44100 a na výstupu do repro je 48000Hz dokud do toho nezačnete vrtat. Ne ani ASIO nic neřeší, jde stále o to samé, jen se problém přesune ze softwaru do číslicového hardwaru. Příroda a akustika a elektronika se dá zarovnat do goniometrické funkce, ale má to následky - třeba zhoršenou soustředěnost, tinnitus a jiné. Kdysi hudba i léčila, dnes je tomu naopak.
Keep the music real. Přeji méně uječených trapných reprodukcí. Toto je apel pro architekty a výrobce audiotechniky.

_________________
"nehledejte za tím spiknutí, pokud je lajdáctví dostatečným vysvětlením"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Resampling, upsampling, komprimacia zvuku Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist