hifi.slovanet.sk

[Matrix]

Firma JBL má po dlouhé době v nabídce větší studiový monitor s označením M2:

http://www.jblpro.com/www/products/recording-broadcast/m2/m2-master-reference-monitor

http://www.soundandvision.com/content/jbl-m2-tower-speaker-best-jbl-ever

Podle údajů výrobce neobsahuje žádnou interní pasivní vyhýbku a zapojení se realizuje s aktivní vekslí+4koncové stupně.

Jáký je názor místní komunity na možnost výroby a zařazení pasivní dvoupásmové vyhýbky(dělička 800Hz), která by umožnila běžné připojení na jeden stereokonec bez nutnosti použití vyhýbky aktivní?

[MaBat]

Je to jistě realizovatelné. Přinejhorším to prostě nebude tak dobré. S digitálním aktivem je to daleko jednodušší, lze snadno řešit i nuance, které se pasivně budou realizovat těžko. Pro srovnatelný výsledek nepůjde o triviální zapojení, zároveň ale nic, co by se nedalo udělat. Principiálně v tom problém IMHO není. Podstatný rozdíl je v tom, že u pasivní výhybky lze tvarovat fr. charakteristiku pouze celkovým snižováním citlivosti. Je pak otázka, na jakou výslednou citlivost se člověk dostane, chce-li zachovat rozumně široké frekvenční pásmo. Také se nedá tak dobře zpožďovat jedno z pásem, jde to pouze ohýbáním fázové cháry.

BTW, stavíme teď srovnatelnou reprobednu, i jako pasivní.

[cough]

Cau Matrixúúúú:

JebeL M2 je výborný monitor - můj dojem z výstavy Klang Bilder ve Vídni nekazily ani ty profi PA zesilovače Crown, přes které to předváděli. Je možný hrát buď přes zesilovače Crown, které mají v sobě zabudovanou vexli nebo si koupit samostatnou 1U krabičku - aktivní vexli, kde si z paměti naloaduješ setup pro M2 a pustíš si to přes 2 stereo zesilovače. Kup eště jednoho Šrolla a bude to Pasiv takto je asi blbost - je to samozřejmě realizovatelné - ale kdyby to bylo bez větších kompromisů, tak by to v pasivu udělali už jako hotový produkt.

[MaBat]

Aktivně (digitálně) se především daleko snáz a snad i lépe kočíruje výškový driver. Surový stav totiž také nebude až takový zázrak.

[PMA]

Já bych se přimlouval za původní řešení, tj. aktivní výhybka + dva stereo zesilovače, nebo 4 monobloky.

[MaBat]

Když zvládi tohle (neslyšel jsem), zvládli by to nejspíš i u M2. Docela by mě zajímal skutečný důvod, proč to jako pasivní vůbec nenabízí. Možná ta citlivost. Také se mluvilo o verzi M2 pro domácí použití - tak možná, že tam už to bude. Kromě dýhy a laku.

[Matrix]

cough

Nazdar Ivo!
Tak jsem si to byl včera poslechnout v jednom studiu v Praze na Žižkově a můžu potvrdit Tvá slova. I přes krmení Crownem výborný, vyrovnaný a přitom dynamický a živý zvuk. Vzhledem k umístění ve zcela zatlumené místnosti trošku kmitočtová díra na jisté frekvenci středového pásma, ale jinak bez výhrad. A umí to hrát, kupodivu, i dost nahlas, takže palec nahoru!!! S tím bych doma asi bydlet mohl.
Problém je jen ten, že s Luďkofonem se to jaksi nedá dost dobře zapojit

[MaBat]

[Matrix]

Většina tzv. "hifi" produktů to neumí. Pouze tak vyluzovat kravál

Kííííííííííd

[MaBat]

Však tohle také není žádný tzv. "hifi" produkt
Nic, jen mě to zaskočilo.

[babaudio]

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=62559&d=1404344185

[MaBat]

To samozřejmě není výhybka. Takhle bys to poslouchat opravdu nechtěl

[babaudio]

to mi je jasné, išlo o to ako je zapojená M2 /ochrana drivera voči DC, zabitie šumu neoptimálneho , zbytočne výkonného ampu/ a ako je skonštruovaná /priečky / === inšpirácia pre podobné projekty

[MaBat]

Výhybka M2 vypadá elektricky takhle: http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?33972-JBL-Master-Reference-Monitor&p=354289&viewfull=1#post354289

V tabulce nad tím, resp. tady jsou pak sepsané jednotlivé prvky filtrace. Vypadá to, že to jsou všechno elementární parametrické IIR bloky (ostatně co taky víc vymýšlet), basák navíc zpožděný o 270us. BTW nic, co by nezvládlo např. miniDSP, nebo cokoliv jiného.

[babaudio]

preto mám rád JBL, pri troche snahy sa dá dopátrať ku kľúčovým informáciam

=== netreba za výrobkom hľadať čarovné voodoo a káble ale fyziku

[MaBat]

Však recept je jednoduchý - vezmi velkou a kvalitní, rozumně směrující hornu s 1" až 1.4" driverem, k ní adekvátně velký basák a přes DSP to celé srovnej. Už to samo o sobě funguje velmi dobře.
Při použití kvalitních měničů už jsou všechno další IMO celkem podružnosti.

[Matrix]

MaBat

Znamená to, že z uvedených podkladů by ta pasivní veksle nemusel být až takový problém?

[MaBat]

Neznám reálné citlivosti. Když se podíváš na ten přenos výhybky driveru, od 10kHz níž klesá dolu (což je u takové konstrukce normální a je to dobře). Tohle celé pasivně ale znamená jít o to samé dolu s výslednou citlivostí. Těžko hádat, jaká je reálná citlivost toho driveru na 10kHz. Pokud by byla běžných cca 95dB/2.83V, znamenalo by to výslednou citlivost pasivní bedny cca 86 - 87 dB. Bylo by to sice poměrně komplikované, ale ne neřešitelné. Otázka spíš je, jestli to má smysl dělat. Věř tomu, že dva Šrolly na to nepotřebuješ a že v tom aktivu to bude hrát velmi dobře i s něčím podstatně levnějším.

Pro návrh pasivní veksle by se to každopádně muselo nejdřív celé změřit a vyjít z těch měření při návrhu, který by musel vzejít od nuly. Nejde jen vycházet z toho, jak vypadá ten digitál.

[Matrix]

Ok, nechám si poradit, citlivost 86-87 by byla fakt málo.

[MaBat]

Říkám, nevím, jak je to na té horně v surovém stavu ve výsledku citlivé. O moc víc to ale asi nebude.
Dalo by se to +- odvodit z citlivosti toho basáku, jehož surové měření na webu také někde je.

[Matrix]

Kašli na to, většina lidí, kterých se na to ptám, to nemá za dobrý nápad.

[MaBat]

No což to každopádně. Neznamená to ale, že by to nešlo.

[Matrix]

To ne, ale "kurvit" tu bednu nebudu

A propos ten DSP. JBL k tomu něco nabízí, ale v této oblasti se vůbec neorientuji. Jaké jsou možnosti jednoduchých dig. vyhýbek? Nebo procesorů či eq. nebo jak se všem těm moderním hudebním počítačům říká...

[MaBat]

Jak, jaké jsou možnosti? Neomezené...
Nebo jako, že to, co k tomu dává JBL, je špatný? Moc drahý/levný...? Nerozumím otázce.

Každopádně výhybka M2 je v kontextu DSP jednoduchá záležitost a zvládne ji prakticky jakékoliv k tomu určené zařízení.

[Matrix]

Tak tedy konkrétní laický dotaz.

To rozdělení kmitočtů se děje v digitální oblasti a z toho procesoru lezou ven nuly a jedničky nebo ten DSP má vlastní DAC převodník a pouští ven analgový linkový signál?

Omlouvám se za takový dotaz, ale jsem jen vysokoškolsky vzdělaný soustružník

[PMA]

Obojí platí. V DSP se provede rozdělení do pásem (filtrace) a ev. další úpravy v digitální doméně. Každý kanál (hloubky, středy, výšky) pak má svůj D/A výstup.

[Bartoli]

JebeL M2 je výborný monitor - můj dojem z výstavy Klang Bilder ve Vídni nekazily ani ty profi PA zesilovače Crown...


Bylo to tohle?

http://www.music-city.cz/crown-xls-1000-koncovy-zesilovac-6452.html

[cough]

"One Crown® iTech 5000HD power amp for each speaker"

UTFG, pls

[MaBat]

http://www.diyaudio.com/forums/lounge/234829-funniest-snake-oil-theories-473.html#post3887953

[Matrix]