| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Homer Simpson
Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012
Príspevky: 787
|
|
| Návrat hore |
|
 |
bacil2
Hifi expert
Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429
|
 Zaslal: St november 18, 2015 00:39:25 Predmet: Re: Bang & Olufsen Beolab 90 |
 |
|
| Homer Simpson napísal: |
Môžem sa spýtať čo si o tejto koncepcii myslí Bartoli? |
... a čo konkrétne od tejto tebou uvedenej "referenčnej mysle" očakávaš ? 
... inak ak si tie bedne skutočne dokážu uspokojivo „čeknúť“ akustiku miestnosti (a vyzerá, že by aj mohli ... s hentak osadenými a pekne nakalibrovanými multismerovými macíkmi by to nemal byť pre Dánov veľký problém), tak tá cena nie je vôbec až taká vysoká ... nech len hifi proletariát s holou riťou pekne pukne od závisti 
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St november 18, 2015 08:12:13 Predmet: |
|
|
K tomu Beolabu je vhodné přečíst si víc -
http://az498215.vo.msecnd.net/static/files/productsheets/BeoLab90_Technical_Sound%20Guide_1510%5B1%5D.pdf
http://www.tonmeister.ca/wordpress/2015/10/06/beolab-90-behind-the-scenes/
Jsou tam dokonce i polární mapy. Ve zkratce, ty bedny umožňují uživatelsky přepínat podobu vyzařovacího diagramu (úzký / široký svazek), s využitím DSP - proto tam jsou ty repráky skoro všude a vhodnou úpravou signálu pro jednotlivé jejich skupiny se toho dá takhle dosáhnout. Zajímává a dosud nevídaná fíčura, byť si osobně myslím, že v praxi to bude po čase, až se člověk vyblbne, provozované nakonec vždy jen na jeden z nich, ten nejlepší (eventuálně ten nejlépe vyhovující daným akustickým podmínkám). Můžete hádat, který to bude 
Takže IMO ve výsledku jen spousta peněz v podstatě za blbosti, které se stejně nevyužijí. Ale je to hezký - jde to až na dřeň toho, o čem bedny jsou.
Naposledy upravil MaBat dňa St november 18, 2015 08:34:32, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: St november 18, 2015 08:32:36 Predmet: |
|
|
| A ja se mylne domnival ze cilem techto beden je co nejsirsi omni vyzarovani. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St november 18, 2015 08:33:40 Predmet: |
|
|
To je hifi-oko-imprese z prvního naivního dojmu Jistě nejsi sám.
- V jedné z těch konfigurací to v podstatě imituje to, co máš doma třeba teď ty. Další konfigurace je opravdu pro "omni", ale ta už IMO není tak dobrá. Ale může být chvíli legrace to přepínat - dost možná i podle druhu muziky. Takovej repro-chameleon. Taky pekelně drahej. |
|
| Návrat hore |
|
|
Kocour
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008
Príspevky: 797
|
| Zaslal: St november 18, 2015 09:11:41 Predmet: |
|
|
Vsak je to plny Revelatoru a Illuminatoru.
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St november 18, 2015 09:12:29 Predmet: |
|
|
To ale tu cenu nedělá.
Dokážu si představit, že tímhle směrem to teď půjde, tj. začnou se objevovat pole měničů řízená DSP, která budou takové věci umět. Ostatně mluví se o tom už delší dobu, a zdaleka nejen v souvislosti s hifi. Proč? No protože to jde... Jestli se to uchytí, těžko soudit. Kvalitní klasické konstrukce to zřejmě hned tak nevytlačí.
Tohle od B&O chápu prostě jako takové "podívejte, co už všechno umíme". |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St november 18, 2015 09:31:41 Predmet: |
|
|
Tři přepínatelné vyzařovací diagramy - úzký, široký, "omni".
Nevím, no. Osobně bych si prostě postavil/pořídil to první, za zlomek ceny, a měl vystaráno  |
|
| Návrat hore |
|
|
bacil2
Hifi expert
Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429
|
| Zaslal: St november 18, 2015 10:31:07 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | ... Osobně bych si prostě postavil/pořídil to první, za zlomek ceny, a měl vystaráno |
... no len si to postav, nikto ti nebráni ... a pekne si sám doma spáruj tie trojice meničov, tak aby to fungovalo a moc sa ti to nepredražilo
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St november 18, 2015 10:44:49 Predmet: |
|
|
| A proč bych to dělal? Umím to jinak a levněji. Pro případ toho prvního vyzařovacího diagramu (to, co jsem psal) není sebemenší důvod dělat to takhle složitě. To ostatně platí pro kterýkoliv z těch případů. Ta složitost je nutná jen k té možnosti uživatelsky to přepínat za chodu. Je to také jediná skutečná zajímavost té bedny. Oželím-li takovou možnost, mám pak jiná řešení, která v tom, co dělají (konkrétní vyzařovací diagram), budou stejně dobrá, ne-li lepší. |
|
| Návrat hore |
|
|
bacil2
Hifi expert
Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429
|
| Zaslal: St november 18, 2015 11:04:24 Predmet: |
|
|
... no to chcem vidieť, ako tam urobíš jinak a levně ten "narrow" na 64Hz 
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St november 18, 2015 11:05:27 Predmet: |
|
|
| Ze 70 000 EUR mi zůstane fakt hodně. Krom toho, takhle nízko už to zas tak narrow není - nemá to ostatně ani smysl, a to oni dobře ví. |
|
| Návrat hore |
|
|
vlado222
Hifi expert
Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135
|
|
| Návrat hore |
|
|
bacil2
Hifi expert
Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429
|
| Zaslal: St november 18, 2015 11:17:30 Predmet: |
|
|
... je to dosť narrow ... a smysl to samozrejme má ... to len ty si tu zase snažíš leštiť ten svoj "imidž"!
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St november 18, 2015 11:18:13 Predmet: |
|
|
| Tak jaký to má smysl? V konkrétních pojmech, prosím, ať je o čem se "bavit". Předveď teď svoji imidž. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: St november 18, 2015 11:30:23 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | Tři přepínatelné vyzařovací diagramy - úzký, široký, "omni".
Nevím, no. Osobně bych si prostě postavil/pořídil to první, za zlomek ceny, a měl vystaráno |
..
Nerozumim jak ta bedna udela úzký svazek?
Ten siroky a do vsech stran omni chapu-teda aspon si myslim ze chapu. Ale jak se udela s kalotou bez zvukovodu/soustavou kalot bez zvukovodu v DSP uzky svazek? |
|
| Návrat hore |
|
|
bubuxin
Hifi expert
Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2885
Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
| Zaslal: St november 18, 2015 12:07:20 Predmet: |
|
|
| Veď práve toto by si nám hifistom mal vysvetliť ty. Spolieham na teba. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11495
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11495
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11495
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St november 18, 2015 12:20:38 Predmet: |
|
|
A zaujimavy komentar "tonmajstra" z B&O:
| citácia: | We may make the vertical directivity plots public in the future – this will depend on a number of factors.
However, I will say that, due to the “strange” individual magnitude and phase responses of the 18 loudspeaker drivers (required in order to make the Beam Width Control work), a traditional vertical directivity analysis doesn’t work for Beolab 90. Of course, it can be measured – and of course vertical directivity must be considered. |
Zdroj: http://www.tonmeister.ca/wordpress/2015/11/12/bo-tech-intuitive-directivity-plots-v-2/ |
|
| Návrat hore |
|
|
Kocour
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008
Príspevky: 797
|
| Zaslal: St november 18, 2015 12:29:27 Predmet: |
|
|
Dipol tzn menice vepredu i vzadu - to bude prvnim predpokladem aby mohli takto tvarovat charakteristiky. A pak rizeni kazdeho repra zvlast pres DSP - uprava pracovnich pasem, ekvalizace, ruzna zpozdeni.
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: St november 18, 2015 12:46:20 Predmet: |
|
|
| Kocour napísal: | | Dipol tzn menice vepredu i vzadu - to bude prvnim predpokladem aby mohli takto tvarovat charakteristiky. A pak rizeni kazdeho repra zvlast pres DSP - uprava pracovnich pasem, ekvalizace, ruzna zpozdeni. |
...
To je pro me obtizne predstavitelne jak tohleto carovani funguje, uz jsem to tu driv psal ze nechapu ani tu kardiodu co maji ty DSP aktivni bedny KIthree. |
|
| Návrat hore |
|
|
Kocour
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008
Príspevky: 797
|
| Zaslal: St november 18, 2015 12:54:56 Predmet: |
|
|
Mrkni k Linkwitzovi a Kreskowskimu na teorii kolem open baffle beden. Tohle ale neni open baffle, tak tam dozadu musi pridat dalsi repro s otocenou polaritou. Co jde hodne mimo osu to se vzajemne vyrusi. Jeste je to frekvencne zavisle, dano vzdalenostma tech repro (dipole length). Dosahnes uzkeho svazku i na nejnizsich kmitoctech.
Pisu velmi zjednodusene, myslim ze toto bude princip ze ktereho vychazeli u toho Beolabu.
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
| Návrat hore |
|
|
bacil2
Hifi expert
Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429
|
| Zaslal: St november 18, 2015 15:27:08 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | Umím to jinak a levněji. Pro případ toho prvního vyzařovacího diagramu (to, co jsem psal) není sebemenší důvod dělat to takhle složitě. To ostatně platí pro kterýkoliv z těch případů. Ta složitost je nutná jen k té možnosti uživatelsky to přepínat za chodu. Je to také jediná skutečná zajímavost té bedny. Oželím-li takovou možnost, mám pak jiná řešení, která v tom, co dělají (konkrétní vyzařovací diagram), budou stejně dobrá, ne-li lepší. |
... myslím, že aj prvé dva grafy v odkaze, ktorý sem dal miero dostatočne postačia na ilustráciu aj priemerne mentálne zdatnému konštruktérovi bední, že si hodne fandíš
http://www.tonmeister.ca/wordpress/2015/11/12/bo-tech-intuitive-directivity-plots-v-2/
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11495
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St november 18, 2015 15:43:59 Predmet: |
|
|
bacil2, ono mabat je pomerne dost sikovny, vid napr. jeho posledny navrh 60-90x lacnejsej bedne:
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=246839#246839
EDIT: uprava nasobkov, tie B&O stoja zda sa $40000
Naposledy upravil miero dňa St november 18, 2015 15:56:35, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: St november 18, 2015 15:56:28 Predmet: |
|
|
...
Snad jen ten svazek neumime uz od 300Hz udrzet tak uzky jako BO...tedy u 1518 to umime cca od 800Hz nahoru. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11495
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St november 18, 2015 15:58:03 Predmet: |
|
|
| a nezabudaj na ten strasidelny prepad na vyskach |
|
| Návrat hore |
|
|
bacil2
Hifi expert
Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429
|
| Zaslal: St november 18, 2015 16:03:06 Predmet: |
|
|
... ja netvrdím, že nie je "pomerne dosť šikovný" ... ale chlapci od B&O sú už evidentne niekde trochu inde
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12743
|
| Zaslal: St november 18, 2015 17:42:56 Predmet: |
|
|
| bacil2 napísal: | | MaBat napísal: | | Umím to jinak a levněji. Pro případ toho prvního vyzařovacího diagramu (to, co jsem psal) není sebemenší důvod dělat to takhle složitě. To ostatně platí pro kterýkoliv z těch případů. Ta složitost je nutná jen k té možnosti uživatelsky to přepínat za chodu. Je to také jediná skutečná zajímavost té bedny. Oželím-li takovou možnost, mám pak jiná řešení, která v tom, co dělají (konkrétní vyzařovací diagram), budou stejně dobrá, ne-li lepší. |
... myslím, že aj prvé dva grafy v odkaze, ktorý sem dal miero dostatočne postačia na ilustráciu aj priemerne mentálne zdatnému konštruktérovi bední, že si hodne fandíš
http://www.tonmeister.ca/wordpress/2015/11/12/bo-tech-intuitive-directivity-plots-v-2/ |
Každému průměrně mentálně zdatnému člověku je především jasné, že s tebou nemá smysl se o čemkoli bavit. Vím to už od dob onoho nekritického obdivu ke dvojici výškáčů v bednách Dynaudio, bez jediného věcného argumentu. Stejně tak i teď. Nemáš nic, než prázdné řeči. |
|
| Návrat hore |
|
|
bacil2
Hifi expert
Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1429
|
| Zaslal: St november 18, 2015 18:33:14 Predmet: |
|
|
... na teba nejaké vecné argumenty stejne moc nezaberajú ... teba treba jednoducho z času na čas preventívne poriadne dojebať, aby ti sebavedomie moc nebránilo v logickom myslení ... a to tu nie si zďaleka jediný
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
