Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Z30 rev2014, úprava ke 45. výročí
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: Št august 14, 2014 23:16:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Platí text, ve schématu je jen název větve.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: Št august 14, 2014 23:16:52    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Blbá otázka:
Mělo by smysl zabývat se něčím podobným, ale s koncovými darlingtony KD366/367 ?
Ptám se proto, že se mi někde válí už namontované na chladiči i se snímacím tranzistorem teploty.


Ne, nemělo.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Karel2
Hifista


Založený: 18 máj 2007
Príspevky: 129
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: Pi august 15, 2014 05:48:35    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Platí text, ve schématu je jen název větve.

Díky a velké uznání za zveřejnění.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: Pi august 15, 2014 07:41:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Není zač a opravil jsem ty šíny na 25V.

Poznámka ke kapacitní zátěži: zesilovač je stabilní, pokud kapacitní zátěž nepřekročí 10nF. Pro stabilitu do větších kapacit by bylo potřeba na výstup přidat tlumivku 1uH paralelně s odporem 4,7ohm.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11182
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So august 16, 2014 12:20:37    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
...Pro stabilitu do větších kapacit by bylo potřeba na výstup přidat tlumivku 1uH paralelně s odporem 4,7ohm.

Když jsi na to narazil, jakým způsobem se určuje hodnota těchto dvou prvků ?
V každém zesilovači je to jinak a nikde jsem neviděl známky nějaké optimalizace. Spíš to vypadá, že to jeden opisuje od druhého po více generací, nebo použije metodu - co šuplík dal. A to nemluvím o tom, že se dá očekávat, že optimum bude závislé také na velikosti zatěžovací impedance.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: So august 16, 2014 20:57:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Máš dvě možnosti, jednak analyzovat loopgain v simulátoru (metoda podle Middlebrooka) - ale simulace co se týče stability do kapacitní zátěže nevychází úplně přesně, jednak to změřit v reálu. Takže nejlepší je udělat oboje, ze simulace si uděláš nějaký obrázek a ověříš to experimentálně. Hodnotu L se snažíš držet dole, aby nepřidávala moc impedance na vyšších kmitočtech, ale aby to ještě spolehlivě fungovalo, odpor ovlivňuje Q, z pochopitelných důvodů se taky snažíš o menší hodnotu. Už se o tom na slovanetu mluvilo mockrát. Analýza není žádný rocket science.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11182
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne august 17, 2014 00:57:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenom jestli uvažuju správně... Čím lepší (stabilnější) zesilovač bude, tím menší indukčnost postačí a také odpor bude menší, protože stačí menší Q ?
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: Ne august 17, 2014 06:28:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Čím větší má rezervu stability, což souvisí s velikostí zpětné vazby.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5926
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne august 17, 2014 10:06:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Jde o oddělení výstupu od kapacitní zátěže.
Velikost indukčnosti podle toho, kde to chceš oddělit, kvůli stabilitě pod frekvencí, kde by zesílení ve smyčce procházelo 1x, záleží tedy na rychlosti zesilovače. Pro audiozesilovače kolem 1uH.
S čistou kapacitou by to ale tvořilo někde rezonanci, takže je L zapotřebí tlumit hodnotou cca zatězovací impedance.
Minimální hodnoty určíš analýzou stability.
Na určení stability stačí Boodeho metoda (rušicí zdroj do zpětné vazby), pokud je výstupní a zatěžovací odpor malý vůči odporu zpětné vazby.
https://archive.org/details/NetworkAnalysisFeedbackAmplifierDesign Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: St august 20, 2014 17:30:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak už je ve škatuli a hraje Laughing
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3897
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St august 20, 2014 17:37:30    Predmet: Odpovedať s citátom

A ako, spokojny?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: St august 20, 2014 17:51:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to, co to je, určitě Smile
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11182
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 20, 2014 17:54:11    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Na to, co to je, určitě Smile

Určitě.
A v absolutním měřítku ? Např. proti dobrému zesilovači s JFET na vstupu ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: St august 20, 2014 17:55:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to je moc brzy Smile . Hraje to jako klasický bipolár s rozumně malým zkreslením. Dobrý spodek, slušné rozlišení a drajv, trochu tvrdší. Však se zastav Smile
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St august 20, 2014 18:46:08    Predmet: Odpovedať s citátom

no taky to nebude taková pecka viz:
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: St august 20, 2014 19:01:42    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:
no taky to nebude taková pecka viz:


Pecka to nebude, to nikdo netvrdí, ale simulace ukazuje blbosti. - 4 x větší zkreslení, než je reál. Toto je měření cca 0,5dB pod limitací.

Už to tak bývá, že simulace ukazuje často kraviny. Někdy k horšímu, jindy k lepšímu Rotfl

Nicméně, nevím jak ty, ale já pořád neumím uhodnout zvuk zesilovače z měření zkreslení. Nějak to moc nefunguje, pokud se nepohybujeme někde nad 5%.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St august 20, 2014 19:08:44    Predmet: Odpovedať s citátom

jo souhlasím ve skutečnosti je to o něco lepší (mám stejnou zkušenost)
nicméně dnes už jsme o něco dále..

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: St august 20, 2014 19:13:50    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:

nicméně dnes už jsme o něco dále..


No abyste nebyli, to by bylo smutný, vždyť tohle je hračka na bázi 45 let starého obvodu. Předpokládám, že budete o trochu lepší. I když subjektivní názory lidí, s kterými jsem mluvil, nebyly vždy jen +++ Laughing . Řek' sis o to.

Můžeš si číst třeba tady

http://home.telfort.nl/data.odyssey/Super_TIS.html

Nebo u Ovidia Popy, to je asi blíž Hypě.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: St august 20, 2014 19:20:22    Predmet: Odpovedať s citátom

JJ znám ty stránky
....

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: Št august 21, 2014 08:45:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu je IMD 19+20kHz, pro 38Vpp a zátěž 6,8 ohm (hodnota 6R8 jelikož mám takový zatěžovací odpor 6R8/200W). Limitace je na cca 41Vpp, takže měření je cca 0,67dB pod limitací.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: Pi august 22, 2014 07:28:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Rázy do repro při zapnutí a vypnutí

Mluví se o nich, měření jsem zatím neviděl, tak tady to je. Nejprve zapnutí, ve 2 časových rozkladech:

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: Pi august 22, 2014 07:29:15    Predmet: Odpovedať s citátom

A ještě při vypnutí:
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3897
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi august 22, 2014 07:57:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Predpokladam ze si to meral v zaznamovom mode. To by som s analogovym osciloskopom nenameral.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: Pi august 22, 2014 08:10:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to běžný "single shot trigger mode", tj. jednorázové spouštění. Okamžik spuštění je v tomto případě uprostřed obrazovky, od záporné nastavené úrovně cca -2V a od setupné hrany. Záznam zůstane v paměti DSO (i po vypnutí DSO) a pak se přenese do PC.

S analogovým osciloskopem to jde taky. Pokud je to paměťák, tak nastavíš single shot mode a podmínky spouštění. Pak ofotíš obrazovku. Když to není paměťák, tak potřebuješ tubus na foťák, závěrku dáš na "B" nebo "T" a čekáš na jev. Takhle jsme ve VÚSE nafotili tisíce záznamů při zkouškách vypínačů, kdy jde taky o jednorázový jev.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20464

PríspevokZaslal: Pi august 22, 2014 12:45:00    Predmet: Odpovedať s citátom

2 x provokační foto Laughing
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5926
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi august 22, 2014 16:51:35    Predmet: Odpovedať s citátom

To jsi tam přidal 1 diodu ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Pi august 22, 2014 17:02:35    Predmet: Odpovedať s citátom

nebo transil
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5926
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi august 22, 2014 17:39:44    Predmet: Odpovedať s citátom

http://partstore.langsungjadi.com/image/cache/data/Diode/P600B%20%286A%20100V%29-u-500x500.jpg
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi august 22, 2014 17:39:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyby se dal můstek zespodu, může se chladit deklem, izolaci na to má...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11182
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 22, 2014 18:06:01    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Kdyby se dal můstek zespodu, může se chladit deklem, izolaci na to má...

Přehřívá se ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 4 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist