Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut november 18, 2014 18:50:30 Predmet: |
|
|
Ty Sankeny se už vyrábějí nejmíň 20 let, BC a BD už nejmíň 35 a pořád mají deklarovaný stejný parametry..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Ut november 18, 2014 18:55:32 Predmet: |
|
|
Mám víc než bohatou komunikaci se SS. Nejnovější vývoj ohledně analýzy zesilovače je na diyaudio. Klíč je v množství věnovaného času a práce. Bohudík už za mnou není nutkání něco z audia prodávat, to je hrob pro objektivní přístup. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Ut november 18, 2014 19:01:50 Predmet: |
|
|
Oznacenie Tr a datasheety su rovnake,avsak vyrobne fabriky nie (dnes najma Cina,Taiwan,India..) zlacnovanie vyroby,nahrady materialov,mnozstvo pajcov na trhu atd...
Dnes som pri vyberani T omnoho viac v strehu.
Typickou ukazkou je napr. MJ15003G dnes to vyroba ON semic. v porovnani povodnou MJ15003 od motorola. Datasheety su rovnake. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Ut november 18, 2014 19:05:05 Predmet: |
|
|
Pokud je to zaručený originál součástky, tak se to nijak výrazně nezměnilo a rozhodně na to nelze svalovat nedotaženosti původní konstrukce - to je dané jen šitím horkou jehlou. A je to vcelku pochopitelné, jelikož je to pro autory bokovka - rychlovka. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St november 19, 2014 12:09:27 Predmet: |
|
|
ExtremA zreje ako víno;-) ďakujem za prejavený záujem a pomoc. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11502 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 19, 2014 13:28:31 Predmet: |
|
|
rozpolena zataz... |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: St november 19, 2014 17:42:14 Predmet: |
|
|
Například 2N3055 se dělá od nějakého roku 1962, datasheet je několikrát změněný, stejně jak výrobní technologie, čip je mnohokrát upravován a hlavně zmenšen, to platí o všech starších součástkách. Běžně se do prodeje dostávají jak starší tak novější čipy s docela rozlišnými vlastnostmi, hlavně co se týče vnitřních kapacit, pak to v tom či onom zapojení může chodit zcela jinak.
Ale nějak jste se dali na simulování, před několika roky jste panu FFFfff___ nemohli přijít pro simulování na jméno a všemožně jej zatracovali a najednou se tu v simulování doslova předháníte, že by jeho simulace byli infekční a nakazili Vás? Proč takový zásadní obrat? |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: St november 19, 2014 19:27:06 Predmet: |
|
|
Jesti je rec o tech simulacich, kde se vyskytovaly nesmysly typu OLG 200+ dB, pak neni divu, ze to vyvolavalo jiste pochybnosti...jemne receno _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St november 19, 2014 19:30:43 Predmet: |
|
|
Simulovalo se dávno před fff_ ... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St november 19, 2014 19:32:22 Predmet: |
|
|
Cimrmannovy/Trollovy hrátky, nic víc, simulace jsme používali dávno před ním, s tím rozdílem, že stavíme i reálné zesilovače, na kterých se přiblížení simulace k reálu ověřuje.
Řekni si, Bohumile, ať tě troton amnestuje, stejně i každý trouba ví, že píšeš pod nickem TROT. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št november 20, 2014 14:13:50 Predmet: |
|
|
citácia: | rozpolena zataz... |
2 miero
Je nutné merať diferenciálne medzi spkr+ a spkr- (alebo napr prúd cez záťaž).
Ten zosilňovač nemá referenciu proti zemi a pri meraní jedného výstupu proti zemi sa objavia párne harmonické, ktoré sa na záťaži skoro 100% potlačia.
Kontrolná otázka , je tam ešte jeden problém, ktorý je ale jednoducho odstrániteľný. Kto vie aký |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št november 20, 2014 17:48:57 Predmet: |
|
|
BV
IMHO ak nemám zapojenú záťaž a zároveň ani na vstupe nemám pripojené nič definované voči GND (vstupný konektor XLR je v lufte), tak tento zosilňovač má definované zosilnenie len tým 47k odporom v spätnej väzbe |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št november 20, 2014 18:04:26 Predmet: |
|
|
= 1 _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št november 20, 2014 18:39:49 Predmet: |
|
|
Štandardných/bezpečných 1 by to bolo s prepojkou ale so 47k je to menej štandardných 1 možno aj s nejakými rizikami indukovanými v ceste spätnej väzby. IMHO koncový stupeň so zosilnením 1, tiež nie je štandardný z pohľadu stability. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št november 20, 2014 18:43:51 Predmet: |
|
|
Coby kdyby, jsou to elementarity - jedna půlka má při odpojení vstupního FB odporu zisk 1x (zesiluje svůj Vos jedenkrát + přidá úbytek napětí vst. proudem na FB odporu). Znovu - jsou to elementarity, které je potřeba znát nebo nastudovat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št november 20, 2014 18:52:42 Predmet: |
|
|
Ak to nie je táto poznámka, tak ma zaujíma čo iného mal BV na mysli v predošlej výzve. |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Št november 20, 2014 21:10:21 Predmet: |
|
|
sorry, ale nedá mi to. Když probíráte součástky včera a dnes a courá tomu DC výstup - co takhle ty LEDy v proud. zdrojích ? Ty dnešní svítí jako ďas, ale VA charakteristika už není co bejvalo. Jestli to třeba nemá souvislost. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 07:11:01 Predmet: |
|
|
Problém je v extrémnom raste výstupného prúdu z rozkmitu pri limitácii(výstupy PRE+, PRE-), pre kladnú polvlnu nie je výstupný prúd z CFP rozkmitu do vstupu konca nijako obmedzený, pre zápornú je daný prúdovým zdrojom. Môže to viesť až k deštrukcii CFP dvojíc v rozkmite, prípadne aj konca.. Ale dá sa to bezpečne odstrániť (2odpory, 2 diody).
DC ofset je podľa mňa na 90% daný nejakou nestabilitou konkrétneho kusa (kľudne to može byť aj tá CFP dvojica v rozkmite zaťažená na výstupe kapacitou 1n..), tak 10% je daných absenciou väzobných kondenzátorov na vstupe, DC zisk 47k/2k2 nemá zmysel. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 08:08:51 Predmet: |
|
|
BV napísal: | nejakou nestabilitou konkrétneho kusa |
Podle mě souvislost s kondenzátory C7, C8, C12, C13 2p2 v konci. Pokud je stabilita v simulátoru zcela závislá na jejich změně z 0pF na 2,2pF, tím hůř bude v reálu s parazity a jinými kapacitami reálných polovodičů. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 08:43:47 Predmet: |
|
|
BV v poslednej verzii vyhnal rezervu podstatne vyssie, vid vlakno Diyaudio. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 08:54:37 Predmet: |
|
|
citácia: | souvislost s kondenzátory C7, C8, C12, C13 |
Je to možné, ale ak by to bola nestabilta až v konci, tak by to bolo vidieť osciloskopom na výstupe, to ste meral, a nič.. Bude to "niekde" v štruktúre, vf až do výstupu neprelezie a prejaví sa ako DC nestabilita.
A tú kompenzáciu (C7,C8,C12,C13) je lepšie nahradiť klasickou lead kompenzáciou, sériový RC cca 10R+10p paralelne k nfb odporu 47k, tak ako je to v .asc súbore (je tam aj tá úprava pre obmedzenie prúdu buffera za VAS pri limitácii). Rozhodne by som nevynechal boucheroty, ako výstupná tlmivka asi bude stačiť indukčnosť vodičov od výstupov na DPS k výstupným svorkám. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 09:23:26 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | BV v poslednej verzii vyhnal rezervu podstatne vyssie, vid vlakno Diyaudio. |
Není to pravda! Rezerva je v pdf souboru, v png je chybový stav s 0pF. Rezerva (pdf) je podle simulace 90°. Jenže to je málo platné, všechno se musí ověřit v reálu.
Jinak ti vřele doporučuju přestat se střelbou od boku a pokusit se všechno hlouběji promyslet.
Ad úpravy BV - může to bý OK, ale dokud se to nepostaví a neověří, tak se bavíme o virtuální realitě. Kdy začneš? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 09:33:42 Predmet: |
|
|
Pozrite si kde je LG=0dB a LG na 20kHz (krokovanie pre záťaže 16,8,4 ohm v mostíku). Samozrejme overenie v reále je nutnosť. "vyššie"= vyšší kmitočet. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 09:37:32 Predmet: |
|
|
PMA
V obrázku .png od BV z Diyaudio je simulovaná rezerva cca 90st pre 4, 8 a 16ohm záťaž pričom namiesto C7,C8,C12,C13 je sériový RC cca 10R+10p paralelne k nfb odporu 47k .
V tvojom obrázku .png je simulovaná rezerva len cca 20st s pôvodným C7,C8,C12,C13
Neviem aký .pdf súbor máš na mysli.
Naposledy upravil jmd dňa Pi november 21, 2014 09:40:01, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 09:39:35 Predmet: |
|
|
Rezerva = rezerva stabilita.
Loopgain = zisk smyčky zpětné vazby, tj. Beta x A. Alespoň tak se to běžně v odborné literatuře terminologicky používá. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 09:41:16 Predmet: |
|
|
jmd napísal: |
Neviem aký .pdf súbor máš na mysli. |
Do prčic je to ve stejném příspěvku jako ten png. Ten png ilustruje chybu pro kondenzátory 0pF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A tom pdf je to až na druhé straně, má 2 strany. Můžeš zaskrolovat kousek nahoru????? Děláš si srandu nebo provokuješ, nebo je v tom ještě něco jiného? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 09:42:44 Predmet: |
|
|
Pri 180st by spätná väzba mala -35dB útlm = rezerva. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 09:45:48 Predmet: |
|
|
PMA nič za tým nie je a nič tým nesledujem, to si môžeš byť istý a ani srandu si nerobím, na to mám slabý prehľad a odbornosť.
To pdf som si cez MT ani nevšimol. Za to sa ospravedlňujem a idem si ho pozrieť.
Naposledy upravil jmd dňa Pi november 21, 2014 09:51:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi november 21, 2014 09:50:29 Predmet: |
|
|
Fázová rezerva se odečítá na kmitočtu, kde je loopgain = 0dB. Je to doplněk do 180°. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|