hifi.slovanet.sk

[jmd]

PMA
Az teraz som si vsimol prispevok... Prosim ta co tym mas na mysli?

Pre male vykony je skreslenie utopene v sume a pri vacsich zas bude prevladat skreslenie rozkmitoveho stupna? Takze je zbytocne sa zaoberat Ackovymi zosilnovacmi, nakolko do 1V to bude viacmenej sum a menej prechodove skreslenie a s rastucim rozkmitom sa to prechodove skreslenie len dalej straca v zlozkach zakladnej II. a III. harmonickej?

[PMA]

Sleduješ nit správně, ale doplnil bych to. Jestli to je utopené v šumu nebo ne, záleží na šumu zesilovače. Uvedený příklad ukazuje velmi nízký šum v případě áčkového konce se ziskem 1. V případě AB se nedá říci jednoznačně to, co jsi řekl. Může se stát, že existuje oblast (v závislosti na optimu nastavení kl. proudu a stupni ZV), kde nevyjdou monotónní čáry. A čím nižší je celkový šum, tím víc vystupuje přednost třídy A. Dále je potřeba mít na paměti vnímatelnost složek i pod úrovní šumu.

[jmd]

Dnes som mal chvíľu času. Nažhavil som ExA na pracovnú teplotu, aby som skúsil stabilitu parametrov. Celé sa to blbo meria, nakoľko keď sa chcem oprieť aby som mal pevnú ruku pri meraní, tak ma to začne páliť. Na doske je málo miesta a nevidím na spodnú stranu, kde by som občas potreboval niečo skontrolovať alebo doplniť.

Anti saturačné diódy z Pre +/- do VAS som musel vyradiť (podľa priloženej schémy D13 a D14). Nasadzovali príliš skoro už pri 20Vp-p na jednotlivých výstupoch - a + (celkový rozkmit bol vtedy 40Vp-p). Na báze posledného tranzistora PRE- je -460mV a na druhej báze PRE+ je -120mV. Prúdové zdroje sú v pároch +/- vyvážené, nejaké desiatky mV sú rozdiely na odporoch prúdových zdrojoch. Každopádne na výstupoch sa dá udržať 0mV a aj medzi výstupmi +/- je 0mV.

[PMA]

Tak to je skvělá zpráva.

Ještě k šumu a co je pod úrovní šumu, je potřeba grafy při interpretaci domýšlet. Úroveň šumu přes pásmo 20kHz na přiloženém grafu je ta čárkovaná modrá čára. Viditelné šumové "dno" je úzkopásmový šum, závislý na vzorkovacím kmitočtu a počtu bodů ve FFT. V tomto případě pro 1,3Hz šířku pásma. Jsou to základy, stále opakované, ale obávam se, že pořád nevešly pod kůži. I z toho si lze udělat obrázek o "důležitosti" "boje" za desetitisíciny.

[jmd]

Ešte sa s tým budem hrať. Myslím si, že použitie anti saturačných diód má logický zmysel. Akurát teraz neviem prečo tak skoro zaberajú. Ešte k tomu jedna skôr (PRE+ na báze v pokoji -120mV) ako druhá (PRE- na báze v pokoji -460mV) z čoho vzniká potom bordel.

[jmd]

PMA ucho bežného človeka teoreticky vníma ten šum alebo THD s nižšou úrovňou v tomto prípade ten peak III. harm. -101dB.
Tých -90dB je len dopočítaná hodnota pre technické porovnanie prístrojov?

[PMA]

Těch -90dB je, podle definice, efektivní šumové napětí v pásmu 20Hz - 20kHz, pokud si odmyslíš čáru 1kHz. Je to šumové napětí podle jeho definice, tak, jak to slyšíš (ještě by se mohlo přidat vážení A,.. atd.). Čáry zkreslení leží o tolik dB pod úrovní šumu, o kolik mají odstup od těch -90dBr. Jde o klasické nepochopení funkce spektrální analýzy. Čím užší je šířka pásma při analýze, tím níž padne viditelné šumové dno. To vůbec neznamená, že to pod bude slyšet.

[cough]

A ještě by stálo do grafu přidat šumové dno nejen typické lahodně analogové nahrávky jako odstrašující příklad, ale třeba i obyč digi nahrávky + hluk sálu orchestru + hlukové pozadí typického domácího poslechu.

Zn. sbírám hifi paradoxy.

[BV]

Ak je tam taká DC nesymetria na výstupe rozkmitu, pritom výstupy koncov sú blízko 0, tak je nejaký problém (nesymetria, nakopnutý tranzistor korekcie chyby, predbudič, lokálne oscilácie?) v koncových stupňoch. Tie odpojené diody majú (mali by mať) vplyv len v zápornej polvlne.

[jmd]

Nf milivoltmeter mi s filtrom pre šírku pásma od 20Hz do 20kHz nameria napätie -90dB nižšie od základnej zložky I. harm. ktorú si odfiltruje.

Čisto teoreticky keby že sa bordel nachádzal len v okolí I. harm., tak ho tá I. harm. zamaskuje a ja nepočujem z toho bordelu holé nič. To isté platí čisto teoreticky ak by bordel bol sústredený na okrajoch bežnému človeku počuteľného pásma. No to by sme mohli preložiť cez tieto ruchy aj krivku počuteľnosti závislú od intenzity.

To asi už blbnem...

[PMA]

[PMA]

[jmd]

[PMA]

Ad šum a rušení, Bohdane, jestli můžu poprosit, co slyšíš tady z toho souboru?

[jmd]

Dnes nič nestihnem, možno zajtra. Stačí výstup z NTB? Napr. na lepšie slúchadlá alebo radšej na lepšie repro bedne?

[PMA]

Asi nejlépe sluchátka, ale ta karta by si neměla vymýšlet svoje digi artefakty. Asi nejlépe něco jako je Julina, a nechat ten 32-bit formát, nesnižovat formát souboru na 16 bitů. Prozradím, co to je, je to reziduální zkreslení po filtraci čáry 1kHz a odpovídá to předchozímu obrázku. Taky bych mohl dát neodfiltrovaný signál, aby to bylo košer, měly by se poslouchat střídavě při stejně nastavené hlasitosti, ale to by sis vypálil do uší díru tím neodfiltrovaným souborem.

[jmd]

Moja odpoveď je, že v tej nahrávke nič nepočuť.

Skúsil som to najskôr len lightovo na bežnom slúchadlovom výstupe z ntb + bežných slúchadlách (otvorené placky aj štuple), s primeranou hlasitosťou vhodnou skôr na blbnutie cez deň, v miestnosti relatívne ticho, počujem svoj dych a pri zatajenom dychu aj tlkot srdca a prúdenie krvy... Keďže som v tomto nastavení nič nepočul, tak asi nemá zmysel vytiahnuť najlepšiu aparatúru akú tu mám a lediť ju spolu s Foobarom na striktné nastavenia.

[PMA]

[PMA]

Zkoušel jsem rezidua zkreslení podstatně vyšší, než je v této ukázce. Pokud porovnáváte proti sobě signál se zkreslením a přepnete na reziduum zkreslení (tj. původní nezkreslený signál odfiltrujete), tj. zachováte hlasitost, kterou ještě snesete při nezkresleném signálu, tak do THD =< 0.05% neuslyšíte vůbec nic. Výš jsem to zatím nezkoušel. Profil zkreslení jsou postupně klesající amplitudy harmonických. Je jedno, jestli se budeme bavit o 1 tónu, dvooutónu, multitónu nebo hudbě. Zbytkový signál je po přepnutí z užitečného a zachování původní hlasitosti neslyšitelný. Tím spíš žádné zkreslení v přítomnosti původního, hlasitého signálu není a nebude slyšet. Honba za THD, která začala v sedmdesátých letech s nástupem tramzistorových zesilovačů, je humbuk na posluchače a zákazníky, srovnatelná s voodoo pomůckami. Pokud je to v setinách %, není se o čem bavit. Hranice bude někde v desetinách %.

[miero]

no ExtremA by mohla/mala mat skreslenia este nizsie nez su v tej ukazke

[laco]

[BV]

[PMA]

Tak přece jen nějaká malá inovace. Koncový stupeň zůstává zcela beze změny, ale pro jeho buzení je ve výrobě preamp, nazvaný "classic". Vychází to z Dispre2-JFET, vstup a VAS jsou shodné, ale místo koncového diamond bufferu je klasický komplementární koncový stupeň. Napájecí napětí preampu zvýšené na 2 x 22V, čímž vzroste rozkmit na výstupu k +/-20V a tím i výkon kombinace s ExtremA koncem.

[jmd]

Drzim palce. To bude pre Cougha alebo len pre vlastne potesenie?
Ja sa k povodnej ExtremA neviem vyhrabat.

[PMA]

Je to pro mě, hlavním důvodem je zvýšení výstupního řídicího napětí z preampu ze současných cca 9,5Vrms na 14Vrms.

[PMA]

Tak jsem ten preamp/řídicí zesilovač dokončil. Výstupní napětí je 15Vrms. Ve srovnání s D2-JFET to má subjektivně hutnější zvuk, posazenější víc dolů.

[PMA]

Vyšlo to maximálně jednoduše. Žádné servo, jednoduchý stabilní konec. Cca 700kHz/-3dB, perfektně stabilní při jakékoliv zátěži.

[cough]

Slyšeno. Pokynuto hlavou. Já tu prezentaci zvuku výkonového ExtremA buffer a předzesilovače s velkým Vout prostě můžu. Co můžu. Musím mít taky.

Jen to v daných limitech gainu a citlivosti beden nebude na poslech Šostakovičovy 11. nebo Leningradské symfonie bez jakékoli komprese na stejné průměrné hlasitosti jako stardardní nahrávky klasicistního orchestru. To by asi chtělo pár dB gainu navíc. Ale to není principiální problém...

[PMA]

Zisk preampu je nyní 5x (14dB), nebyl by problém jej zvýšit až na 20x (26dB).

Volba zisku bude záviset na výstupní úrovni ze zdroje signálu a na citlivosti repro.

[pesve]

Je nějaká šance na DPS?