Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: Po august 25, 2008 13:01:53 Predmet: Hifi ze zahraničí |
|
|
Asi se to tady už porůznu řešilo. Jaké máte zkušenosti s nákpem hifi v zahraničí? Mám na mysli spíš větší kousky než sluchátka: tj. přehrávače, zesilovače, bedny. Opakovaně si stěžujete na ceny a přístup českých prodejců. Jak tedy věc řešíte (pokud nejste kutilové)? Nejlepší by byly konkrétní tipy na obchody, studia apod. v dosahu z domova. Takže asi hlavně Rakousko, Německo, Polsko. A naopak varování - na co a na koho si dát pozor. Ebay můžete vynechat, to je na samostatné téma. _________________ Nasral se a šel. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Po august 25, 2008 13:43:51 Predmet: |
|
|
Já mám jen pozitivní. Ochota, vstřícnost, žádné předražování. K takovému prodejci se člověk rád vrací. Negativní zkušenost v zahraničí žádnou nemám. Negativní zkušenosti mám spíš s našimi prodejci (ale jsou i světlé vyjímky, abych neházel všechny do jednoho pytle). U nás se zeptáš na cenu emailem a buď nedostaneš odpověď vůbec, anebo se ti dostane odpovědi, že je to jen na osobní jednání (eh?? takže aby se člověk táhl desítky/stovky kilometrů někam, kde mu osobně sdělí jedno číslo? proč to nejde napsat?). Ze zahraničí ti napíšou hned otevřeně co a za kolik.
Konkrétní tipy Ti ale nedám, protože mě o to několik prodejců samo od sebe požádalo. Důvod? Že prý by si čeští dealeři stěžovali u výrobce a zahraniční prodejci by z toho mohli mít potíže (takže nejen že se u nás silně předražuje, ale ještě navíc i tohle, což je teda vrchol hnusu). Jak jsem slyšel, tak tlumočím.
Osobně to ale moc nechápu v čem je problém, vždyť EU je přeci jeden otevřený obchodní prostor, tak proč bych si nemohl svobodně nakupovat kde chci? |
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: Po august 25, 2008 14:07:24 Predmet: |
|
|
Díky za odpověď, Hlavo. Umím si stížnosti českých prodejců představit.
Určitě tu bude víc lidí, kteří mají s nákupem mimo ČR zkušenosti, které mohou pomoci ostatním. _________________ Nasral se a šel. |
|
Návrat hore |
|
|
manicka Hifista - pokročilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 322 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 26, 2008 06:32:30 Predmet: |
|
|
Hmm zajímavé téma i informace, Hlavo, já mám ze zahraničí zkušenosti jen se second handem.
Jinak obecně bude hledání prodejců snadná věc: Jít na mezinárodní stránky výrobce, jehož chci produkt (...com) a najít si prodejce v sousední zemi, kam jsem ochoten jet. Nebo tedy rovnou koupit na jeho eshopu, když vím, co chci. Další asi možnost je hledat v Google "jméno výrobce site:de" resp. at
Nějaké další návody, Hlavo? _________________ Audio Alchemy DDS+DTI+DDE+DLC, Thorens145+Dynavector19a+RiAudio, Audio Research D400, B&W Matrix801 |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Ut august 26, 2008 07:57:18 Predmet: |
|
|
No další možností je dát si inzerát na audiomarkt.de s popisem co chci koupit a oni už se prodejci sami ozvou. |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut august 26, 2008 08:06:25 Predmet: |
|
|
Hlava napísal: | No další možností je dát si inzerát na audiomarkt.de s popisem co chci koupit a oni už se prodejci sami ozvou. |
Tak to sa mi paci, to by sme mohli zaviest aj tu ... |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Ut august 26, 2008 08:15:49 Predmet: |
|
|
Holt to za hranicemi funguje diametrálně jinak.
Co ale čekáš tady, kdy ti 5 z 10ti prodejců na email vůbec neodpoví a zbylí 4 ti napíší že to je jen na "osobní jednání"
Obrazně řečeno |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ut august 26, 2008 10:02:15 Predmet: |
|
|
Tak, jestli tu jsou všichni prodejci takový trotlové jako to, co bylo na výstavě HE u těch malejch Loganů nebo co to bylo, tak potěš. Halt, když nemaj zájem prodávat, tak ať si políběj. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Ut august 26, 2008 12:37:51 Predmet: |
|
|
Prodejci(naši) nemají zájem prodávat ale vydělávat! Tento "drobný" detail je odlišuje od jejich zahraničních kolegů a nám zákazníkům potom nezbývá než nakupovat v cizině. |
|
Návrat hore |
|
|
ALEX Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 386
|
Zaslal: Ut august 26, 2008 12:43:15 Predmet: |
|
|
dobra zkusenost s www.soundtools.co.uk pro audio, koupil jsem tam Lavry dac. je levnejsi nez nemecky prodejce
z ciziny mam jen dobre zkusenosti
z USA jsem koupil Squeezboz www.slimdevices.com , akorat mi tam omylem navzdory zakliknuti European power cord dali americky...ale no problem v gesu jsem koupil zdroj na cr. Bylo to jako adapter na mobil. |
|
Návrat hore |
|
|
Merk Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006 Príspevky: 754 Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
Zaslal: Ut august 26, 2008 15:13:07 Predmet: |
|
|
ZdeNek II napísal: | Prodejci(naši) nemají zájem prodávat ale vydělávat! Tento "drobný" detail je odlišuje od jejich zahraničních kolegů a nám zákazníkům potom nezbývá než nakupovat v cizině. |
Ano, soudruzi, západní kapitalista je hodný, on nechce vydělávat. Vydělávat samozřejmě chtějí prodejci u nás i v zahraničí, v tom se neliší. Jen se oba pohybují na diametrálně odlišných trzích a tomu odpovídají diametrálně odlišné cesty, vedoucí k vydělávání. Což neospravedlňuje nedostatek komunikace ze strany českých prodejců. I když z určitého pohledu jejich tajení cen chápu - cenově jsou a budou nekonkurenceschopní a je pro ně tedy naprosto klíčové dostat zákazníka do osobního kontaktu a zmasírovat ho. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: St august 27, 2008 07:55:44 Predmet: |
|
|
Merk>
Tak jsem to nemyslel, rozdíl je ten že většina obchodníků na "západě" obchoduje stylem "prodal jsem xy kusů ..." a většina českých obchodníků zase stylem " vydělal jsem xy peněz ..." . Tento zdánlivě drobný rozdíl zapříčiňuje poměry na které tu nadáváte. |
|
Návrat hore |
|
|
Merk Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006 Príspevky: 754 Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
Zaslal: St august 27, 2008 10:30:53 Predmet: |
|
|
ZdeNek II napísal: | Merk>
Tak jsem to nemyslel, rozdíl je ten že většina obchodníků na "západě" obchoduje stylem "prodal jsem xy kusů ..." a většina českých obchodníků zase stylem " vydělal jsem xy peněz ..." . Tento zdánlivě drobný rozdíl zapříčiňuje poměry na které tu nadáváte. |
Nějak tomu nerozumím a už vůbec nevím, jak jsi na to přišel, ale budiž. Poměry, na které se tu nadává, ale zapřičiňuje něco úplně jiného a to hlavně malost tuzemského trhu a nízká kupní síla. Hezky to tu popsal v jiném threadu Alien. |
|
Návrat hore |
|
|
pHp Hifi obsluha
Založený: 12 marec 2007 Príspevky: 37
|
Zaslal: St august 27, 2008 17:24:07 Predmet: |
|
|
I obchodník na tom "nejtvrdším" západě, který (a ještě se tím blbec bude někde chlubit!) "prodal jsem xy kusů ..." místo "vydělal jsem xy peněz ..." skončí velice brzy hubou na tvrdé kapitalistické dlažbě. Ekonomika socializmu už je snad dávno přežitá. Nebo jsem něco zaspal, soudruzi? |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: St august 27, 2008 18:10:28 Predmet: |
|
|
Fakt je ten, že si v mnoha věcech necháváme v Čechách srát na hlavu, telekomunikace, bankovní poplatky, ...
Jenže v hifi existuje další alternativa. Nebo má někdo z vás vlastní banku, nebo si postavil mobilní telefon? |
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: Št august 28, 2008 10:32:36 Predmet: |
|
|
Díky z adosavadní tipy. Kutilství a second-hand bych navrhoval (stejně jako v prvním příspěvku) nechat pro jedno vlákno stranou. Obojí se snad probírá dostatečně ve všemožných jiných vláknech. _________________ Nasral se a šel. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Po september 01, 2008 07:04:02 Predmet: |
|
|
Dobře, ale jak takové situace potom řešit? Dejme tomu (příklad z praxe), že u nás přístroj XY stojí 95 tis. V zahraničí je veřejně inzerován ten samý nový v přepočtu za nějakých 67 tis
No jo, jenže co teď, když by člověk třeba ten přístroj rád vyzkoušel a následně pokud se bude líbit i koupil? Je-li člověk hajzl, pak si jej samozřejmě u nás půjčí, zkusí, vrátí a koupí si jej v zahraničí. Co má ale dělat ten, kdo je zvyklý jednat slušně? Má kvůli tomu vypláznout o 23 tis víc? Nebo si koupit přístroj naslepo ze zahraničí? Nebo se trapně snažit těch 23 tis ukecávat? Neřeknu, kdyby to u nás stálo třeba 75, OK dá se to zkousnout. Ale takto? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Po september 01, 2008 07:22:17 Predmet: |
|
|
Je to nepříjemné, ale je to "riziko podnikání". Máš to výrazně levněji, ale s riskem. Vždy je něco za něco. |
|
Návrat hore |
|
|
Merk Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006 Príspevky: 754 Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
Zaslal: Po september 01, 2008 07:27:14 Predmet: |
|
|
Hlava napísal: | Dobře, ale jak takové situace potom řešit? Dejme tomu (příklad z praxe), že u nás přístroj XY stojí 95 tis. V zahraničí je veřejně inzerován ten samý nový v přepočtu za nějakých 67 tis
No jo, jenže co teď, když by člověk třeba ten přístroj rád vyzkoušel a následně pokud se bude líbit i koupil? Je-li člověk hajzl, pak si jej samozřejmě u nás půjčí, zkusí, vrátí a koupí si jej v zahraničí. Co má ale dělat ten, kdo je zvyklý jednat slušně? Má kvůli tomu vypláznout o 23 tis víc? Nebo si koupit přístroj naslepo ze zahraničí? Nebo se trapně snažit těch 23 tis ukecávat? Neřeknu, kdyby to u nás stálo třeba 75, OK dá se to zkousnout. Ale takto? |
Toto dilema nikomu nezávidím. Ale pro objektivní hodnocení bych se rád alespoň rámcově dozvěděl, jakou nákupní cenu má český prodejce s koncovou cenou 95 tis. Dostat se k informacím tohoto typu je prakticky nemožné a náznaky se dost diametrálně liší. Většinou se člověk dozví, že český prodejce s odběrem nanejvýš v jednotkách kusů ročně má nákupní ceny vyšší, než je ta nejnižší koncová prodejní v zahraničí. K tomu přičíst provozní náklady (zvlášť u vybaveného poslechového studia nebudou nijak nízké), daně, zisk, a je z toho taková šílená cifra... A nebo je to všechno jinak?
EDIT: Ještě bych dodal, že služba "vyzkoušet/poslechnout" musí být na tak mikroskopickém trhu, jakým je český trh hifi přístrojů za desítky tisíc, logicky velmi vysoká resp. výrazně vyšší, než na podstatně větším trhu třeba v Německu. |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Po september 01, 2008 08:15:40 Predmet: |
|
|
Tohle jsem taky řešil.A je to jednoduché.Hýbat se v kategorii,kde člověk nemůže udělat chybu.Takže top.Koupit a kdyby to nesedělo,tak se trápit s prodejem-klasický kolotoč.Jinak to nejde.Nevím jak bych vracel přístroj do USA a jestli bych někdy viděl ty prachy.O nějakém vymáhání nemůže být řeč.Ale cena jednoznačně rozhoduje!
Marže našich prodejců jsou "ehm" dost vysoké jak jsem se dozvěděl a nákupka pro prodejce byla u mně známých výrobků jednoho výrobce stejná jak pro Slovensko a Polsko tak ČR.Ani si nedokážu představit jak by to výrobce zdůvodňoval ty rozdíly! |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Po september 01, 2008 08:32:10 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Je to nepříjemné, ale je to "riziko podnikání". Máš to výrazně levněji, ale s riskem. Vždy je něco za něco. |
Tomu nerozumím. Proč by měl být nákup v zahraničí "s riskem"? Kvůli tomu, že musím jet dál nebo proč?
Pasul napísal: | Hýbat se v kategorii,kde člověk nemůže udělat chybu.Takže top. |
No dobře, ale to je trochu ošemetné ... každý výrobce má svůj TOP někde jinde a co je u některého špička, může být od jiného jen průměrné.
Merk napísal: | EDIT: Ještě bych dodal, že služba "vyzkoušet/poslechnout" musí být na tak mikroskopickém trhu, jakým je český trh hifi přístrojů za desítky tisíc, logicky velmi vysoká resp. výrazně vyšší, než na podstatně větším trhu třeba v Německu. |
Velmi vysoká, ale aby tvořila skoro 25% ceny přístroje, to je podle mě neadekvátní. Nabízí se otázka kolik je tedy adekvátní cena za službu "vyzkoušet/poslechnout"? |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Po september 01, 2008 08:58:41 Predmet: |
|
|
Český ani Slovenský trh není nijak mikroskopický. Limitovaný je jen schopnostmi prodejců, tedy obchodníků a nepružností nakupujících. Mnoho našich firem podniká a vyváží své zboží do celého světa. Proč to nejde i v HiFi? Proč v Rakousku stojí zboží třeba o 20% méně než u nás ? Předpokládám pro to že Rakousko je tak obrovský stát že si to může dovolit, že? A že máme méně peněz ? Nenechte se vysmát, stoupněte si v některém větším městě na křižovatku a počítejte kolik aut s pořizovací hodnotou nad 1,5 M Kč uvidíte. |
|
Návrat hore |
|
|
Merk Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006 Príspevky: 754 Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
Zaslal: Po september 01, 2008 09:19:24 Predmet: |
|
|
ZdeNek II napísal: | Český ani Slovenský trh není nijak mikroskopický. Limitovaný je jen schopnostmi prodejců, tedy obchodníků a nepružností nakupujících. Mnoho našich firem podniká a vyváží své zboží do celého světa. Proč to nejde i v HiFi? Proč v Rakousku stojí zboží třeba o 20% méně než u nás ? Předpokládám pro to že Rakousko je tak obrovský stát že si to může dovolit, že? A že máme méně peněz ? Nenechte se vysmát, stoupněte si v některém větším městě na křižovatku a počítejte kolik aut s pořizovací hodnotou nad 1,5 M Kč uvidíte. |
Trh samozřejmě mikroskopický je - je to jasné z počtu prodaných přístrojů. Troufám si tvrdit, že jejich počet by se nijak dramaticky nezvýšil, pokud by zboží stálo o 20% méně. Limitace trhu nepružností nakupujících má být jako co?! Že jsou lidi blbí a kupují za vysoké ceny? To je mimomísná argumentace, nemyslím si, že by snížení cen zvýšilo zájem lidí. Zájem lidí zvýši pouze růst životní úrovně a ochota investovat i do relativně zbytečného luxusu, kterým pro 99% lidí u nás drahíé hifi stále je. Když už na to mají, radši si koupí drahé auto, dům, dovolenou, nábytek. Do hifi cpe prachy jen pár z nich.
Rakousko není obrovský stát, ale je to - na rozdíl od ČR - bohatý stát. Troufám si tvrdit, že prodej drahých hifi hraček se v Rakousku pohybuje v podstatně vyšších objemech, než v ČR. A to činí trh velkým i při obdobné velikosti země, to snad není tak těžké pochopit.
Méně peněz samozřejmě u nás máme a to zatraceně, tvrdit opak je totální nesmysl. Že jsme banánistán, kde si lidi prodlužují penisy a ukazují moc a sílu nákupem drahého auta na tom nic nemění. A to nemluvím o tom, že většina těch aut za 1,5 mega je nakoupena "na firmu", na níž by se hifi kupovalo opravdu blbě.
Občas není špatné oprostit se od emocí a posuzovat realitu na základě objektivních faktů a ne tužeb a přání. |
|
Návrat hore |
|
|
Merk Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006 Príspevky: 754 Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
Zaslal: Po september 01, 2008 09:24:24 Predmet: |
|
|
Pasul napísal: |
Marže našich prodejců jsou "ehm" dost vysoké jak jsem se dozvěděl a nákupka pro prodejce byla u mně známých výrobků jednoho výrobce stejná jak pro Slovensko a Polsko tak ČR.Ani si nedokážu představit jak by to výrobce zdůvodňoval ty rozdíly! |
Jak by je zdůvodnil? No naprosto jednoduše - elementráním obchodním principem, že jednotková cena klesá s počtem odebraných kusů. Navíc ani formálně stejná nákupní cena o ničem nevypovídá, logicky k ní přistupují bonusy za objem nakoupeného zboží. A to ani nemluvím o tom, že ceny od výrobce jsou jedna věc a ceny pro prodejce od autorizovaného dovozce jsou věc druhá. Volný trh v rámci EU (s eliminací národních autorizovaných dovozců a "celoevropskou" zárukou) je, bohužel, zatím jen snem. |
|
Návrat hore |
|
|
Merk Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006 Príspevky: 754 Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
Zaslal: Po september 01, 2008 09:48:57 Predmet: |
|
|
Hlava napísal: |
Merk napísal: | EDIT: Ještě bych dodal, že služba "vyzkoušet/poslechnout" musí být na tak mikroskopickém trhu, jakým je český trh hifi přístrojů za desítky tisíc, logicky velmi vysoká resp. výrazně vyšší, než na podstatně větším trhu třeba v Německu. |
Velmi vysoká, ale aby tvořila skoro 25% ceny přístroje, to je podle mě neadekvátní. Nabízí se otázka kolik je tedy adekvátní cena za službu "vyzkoušet/poslechnout"? |
Nedokážu posoudit, jestli je neadekvátní. I já samozřejmě cítím, že je svinsky velká a zůstávám stát s otevřenou pusou. Kolik ale u nás prodá prodejce těch Audionetů/Krellů konkrétního typu? Jde mi o to, do kolika marží se "rozpustí" náklady na předváděcí kus. A samozřejmě další náklady.
Je tu třeba někdo, kdo by se mohl - třeba bez uvedení značky - vyjádřit k nákladům prodejce na "zařízení" poslechovky? Tedy za jakých podmínek nakupuje prodejce kusy, které má na poslechovce, tj. v nichž má utopené peníze a které už sotva prodá za plnou cenu? |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Po september 01, 2008 10:07:42 Predmet: |
|
|
Výjmečně to není Audionet, ten příklad co jsem nadhodil
Aby nevznikala nějaká mýlka a nebyl někdo poškozován. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
fofo Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2008 Príspevky: 269 Bydlisko: rbk
|
Zaslal: So december 20, 2008 19:49:32 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
Lada22 Hifi obsluha
Založený: 07 január 2009 Príspevky: 4
|
Zaslal: Po február 16, 2009 18:05:49 Predmet: netdepo.hu |
|
|
nemáte někdo zkušenosti s tímto maďarským e-shopem. Podle mé google maďarštiny by mohl posílat do ČR a některé ceny (CA) jsou tam lákavé.
Dík |
|
Návrat hore |
|
|
|