Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 27, 2008 15:21:11 Predmet: |
|
|
Vláďo, tak jsem to po letech znovu dal dohromady, hodnoty souč. viz schéma. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 27, 2008 17:50:56 Predmet: |
|
|
Pro 0dB=1V, LT1122
P.S.: sjednoceno pro 1kHz
Naposledy upravil PMA dňa Št február 28, 2008 08:37:48, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 27, 2008 17:58:10 Predmet: |
|
|
LT1028: graf 100Hz odstraněn, sjednocení na 1kHz viz dále.
Naposledy upravil PMA dňa Št február 28, 2008 08:38:42, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: St február 27, 2008 18:02:41 Predmet: |
|
|
Kde je u LT1122 zkreslení? Podvod!! _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 27, 2008 18:04:00 Predmet: |
|
|
Franto, neplácej.
LT1028 - 1kHz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 27, 2008 18:10:22 Predmet: |
|
|
OPA627 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 27, 2008 18:14:49 Predmet: |
|
|
AD844 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 27, 2008 18:23:45 Predmet: |
|
|
AD829 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 27, 2008 18:29:34 Predmet: |
|
|
OP97.
Ten, kdo umí číst, má all-in-one. Rychlost, šum, zkreslení a PSRR.
A Vláďo, jak vidíš, tak pomalý přesný operák nevyhrál, naopak, je nejhorší. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 27, 2008 18:30:36 Predmet: |
|
|
Kontrolní úkol: sestavte pořadí vhodnosti pro audio |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: St február 27, 2008 18:39:19 Predmet: |
|
|
Pořadí vhodnosti opa pro audio:
1. LM4562
2. LME49860
3. LME49720
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 27, 2008 18:48:42 Predmet: |
|
|
IMHO to není jisté. Staré rychlé AD jsou excelentní obvody, jen je nutné věnovat péči napájení. |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: St február 27, 2008 18:55:07 Predmet: |
|
|
Byla to trošku nadsázka . Dlouho jsem poslouchal AD797 v DAC2 od Karfíka a je to vynikající obvod. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 27, 2008 18:58:33 Predmet: |
|
|
Ještě OPA637. Všimněte si, jak fetové OZ jsou imunní na rušivý kmitočet kolem 16kHz, a bipoláry jej tam mají.
AD797 - je o hodně pomalejší, než např. AD829. AD829, 817 a 845 mají v audiopásmu nižší THD, než proslavená 5534
OPA: povedlo se změřit i uA741, servo netřeba. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 27, 2008 20:38:34 Predmet: |
|
|
Asi by to stálo za to zopakovat s výstupním napětím cca 8 - 10V a děličem na vstupu karty, aby vylezlo zkreslení. Šum bude pořád měřitelný, jelikož úzkopásmový noise floor karty je mezi -135 až -140dB. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St február 27, 2008 21:14:46 Predmet: |
|
|
Šumová napětí zkoušených OZ (1kHz) podle datasheetů:
LT1028: 0,85nV/sqrtHz
AD829: 1,7nV/sqrtHz
AD844: 2nV/sqrtHz
OPA627: 5,2nV/sqrtHz
LT1122: 18nV/sqrtHz
OP97: 14nV/sqrtHz |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Št február 28, 2008 07:36:19 Predmet: |
|
|
PMA pokud bys chtěl změřit i LM4562, tak ti rád jeden zdarma zašlu . Nechce se mi dělat měřící přípravky. |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št február 28, 2008 08:18:27 Predmet: Měření operačních zesilovačů |
|
|
Presunute z OPA 2134 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št február 28, 2008 08:34:59 Predmet: |
|
|
Troton: díky a omlouvám se za práci navíc.
RomanSt: pokud je v DIL, nebo v SMD přechodce na DIL, rád to změřím.
Přidávám výsledek uA741.
Co nám metoda ukazuje?
1. šum - vidíte šumové pozadí, zohledňující napěťový šum OZ. Pod Vn se nelze dostat změnou hodnoty odporů op. sítě. Není vidět proudový šum, vzhledem k malým odporům 10R ve vstupech.
2. gain bandwidth, průběh OLG při zisku 80dB. Toto koresponduje s grafem zisku otevžené smyčky při aplikaci zisku 80dB (viz datasheety). Např. AD829 je ještě rovný, ale i ne tak rychlý LT1028 má zlom později, než OPA627, a to díky velkému DC OLG a vysokému GBW, přes nižší SR.
3. zkreslení, ale bude třeba měřit pro vyšší výst. napětí a použít dělič.
4. PSRR - zvláštní jevy u AD829, zatím nemá pořádné vysvětlení. Pochopitelné u AD844.
5. průnik 16kHz u všech bipolárních OZ, včetně pomalého uA741. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Št február 28, 2008 08:48:17 Predmet: |
|
|
A jak by v tom testu vypadal třebas THS3001? _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št február 28, 2008 09:05:44 Predmet: |
|
|
Rychlost a šum by byly OK, zkreslení a PSRR by se právě musely změřit - ne vše se dá z datasheetu vyčíst. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 28, 2008 10:33:24 Predmet: |
|
|
Zaujala mě poznámka o rušení 16 kHz, Asi by bylo dobré zjistit, odkud se vůbec bere. Jestli je to přímo 16 kHz, nebo jestli to vzniká demodulací nějakého vf. Moje zkušenost je taková, že přítomnost těchto rušení je věc podléhající náhodě, uspořádání kabelů, době měření, nebo třeba i jen poloze testující osoby. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št február 28, 2008 10:39:09 Predmet: |
|
|
Nepodléhá to náhodě. Konfigurace byla ve všech případech stejná. Opakovaně to souvisí s technologií vstupu OZ. Zdroj bude některý ze SMPS, PC. To je IMHO méně důležité.
Začínám mít tento dojem - příznivě (poslechově) jsou hodnocené ty obvody, u kterých zkreslení a další rušivé složky zůstávají utopené v šumu, a to i přes vyšší hladinu šumu. Možná i pro vstupní tranzistory některých známých výkonových zesilovačů. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 28, 2008 10:55:17 Predmet: |
|
|
Maskování - proč ne. Ale to by mělo být snadno ověřitelné umělým přidáváním šumu k signálu. Koneckonců to může být jeden z důvodů vracející se obliby gramofonových desek. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št február 28, 2008 11:06:01 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Maskování - proč ne. Ale to by mělo být snadno ověřitelné umělým přidáváním šumu k signálu. |
Nejsem si jistý, že to půjde takto jednoduše (podobně jako přidaný sériový odpor a diodový limiter nevysvětlí "elektronkový" zvuk). |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št február 28, 2008 11:34:05 Predmet: |
|
|
Neříkám, že je to jednoduché. Asi bude záležet na charakteru šumu. Ostatně mělo by to svojí logiku. Podle některých teorií funguje sluch podobně, jako spektrální analyzátor. Zároveň je schopen odmyslet si šum při hledání užitečného signálu (historicky - odlišit hluk způsobený nepřítelem od šumového pozadí, větru, šumu vodního toku). Takže pokud se rušivé složky dostanou pod "noisefloor" a zároveň není šum příliš rušivý, může to být optimální situace pro poslech. Nakonec dojdeme k tomu, že největším nedostatkem digitálních formátů pro záznam hudby je jejich příliš velký odstup šumu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št február 28, 2008 11:52:13 Predmet: |
|
|
Právě u digitálních formátů je znát přínos kvalitnějších převodníků (s menším podílem smetí) i analogových obvodů, a i vyšších formátů, které mají ještě větší rozlišení.
Ale souhlasím s tím, co píšeš - LP a pásek, které poskytují signál s menším množstvím informací, kladou daleko menší nároky na reprodukční cestu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št február 28, 2008 12:11:51 Predmet: |
|
|
LT1122, OPA627 a LT1028 spolu: |
|
Návrat hore |
|
|
Eric Appla Hifista - pokročilec
Založený: 02 marec 2007 Príspevky: 406 Bydlisko: Chislehurst, Kent, United Kingdom
|
Zaslal: Št február 28, 2008 12:57:07 Predmet: LT1028 |
|
|
LT1028 je citlivy na napajeni takze na to aby byl dobre hodnocen poslechove by bylo potreba si sakra dobre pohlidat napajeni.
Jako jediny je take citlivy na ruseni zpusobene pravdepodobne rozkladovou frekvenci 15625Hz. O tom nevim co si mam myslet protoze pokud ten signal na vstupu je tak by ho zesilit mel. Spis by to melo byt o vstupni impedanci OZ. Dokazes zmeruit jakou maji jednotlive OZ v tomto zapojeni vstupni impedanci v zavislosti na frekvenci?
LT1122 hodne sumi a to zamaskuje zkresleni, domnivam se ze ho bude dost posluchacu preferovat (pokud se nebude jednat o phono nebo mic preamp tam uz by vadila absolutni hodnota sumu.
Taky zalezi na tom jaky ten sum je, nektery sum je pro ucho prijatelnejsi nez jiny _________________ Ich meine es Ehrlich |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št február 28, 2008 13:18:04 Predmet: Re: LT1028 |
|
|
Eric Appla napísal: | LT1028 je citlivy na napajeni takze na to aby byl dobre hodnocen poslechove by bylo potreba si sakra dobre pohlidat napajeni.
Jako jediny je take citlivy na ruseni zpusobene pravdepodobne rozkladovou frekvenci 15625Hz. O tom nevim co si mam myslet protoze pokud ten signal na vstupu je tak by ho zesilit mel. Spis by to melo byt o vstupni impedanci OZ. Dokazes zmeruit jakou maji jednotlive OZ v tomto zapojeni vstupni impedanci v zavislosti na frekvenci?
|
Je vidět, že sis prohlédl jen 1 obrázek měření, ten poslední. LT1028 není citlivý na napájení. Má násobky 50Hz jako fetové OZ, jen je to víc zdůrazněné díky malému šumu. Viz schéma v 1. příspěvku vlákna, noise gain testovacího obvodu je 80dB, tak už tam něco projde.
Na rušení 15625Hz jsou citlivé všechny testované bipolární OZ, prohlédni si AD829, AD844 a uA741.
AD829 a AD844 evidentně citlivé na napájení jsou.
Vstupní impedanci OZ v tomto zapojení nemá cenu měřit, podívej se na úvodní obrázek. |
|
Návrat hore |
|
|
|