|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: St júl 19, 2017 12:27:56 Predmet: |
|
|
No, chlapi, pokud to bude tak jak to je, tak to tak dopadne. Svoji paní mám rád, ale ona nedává tu barvu, tvar ani velikost jí až tak nevadí. Rozhodně chci profi práci, napíšu jak to dopadlo. Už jsem tu někde viděl potažení mikroplyšem... _________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: St júl 19, 2017 13:17:02 Predmet: |
|
|
RedBaron napísal: | No, chlapi, pokud to bude tak jak to je, tak to tak dopadne. Svoji paní mám rád, ale ona nedává tu barvu, tvar ani velikost jí až tak nevadí. Rozhodně chci profi práci, napíšu jak to dopadlo. Už jsem tu někde viděl potažení mikroplyšem... |
Samozrejme nič ma do toho nie je, ale znehodnotiť zachovalý pôvodný profi lak iným profi lakom, či mikroplyšom na želanie manželky.... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St júl 19, 2017 15:48:59 Predmet: |
|
|
palipol napísal: | svätokrádež na poctivom klavírnom laku ... Vintage má mať úctu |
prehanas, tie bedny nie su umeleckym dielom.
i ked zaujimavejsie by mohlo byt prestriekanie Bartoliho mini 1518 vytvoru... |
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: St júl 19, 2017 17:59:26 Predmet: |
|
|
miero napísal: | palipol napísal: | svätokrádež na poctivom klavírnom laku ... Vintage má mať úctu | ...prehanas, tie bedny nie su umeleckym dielomu... |
To netvrdím, naopak , dizajnovo i konštrukčne sú jednoduché, ich umením je zvuk. Zastávam názor, že vintage má zostať v pôvodnom stave ak má mať historicky výpovednú hodnotu. JBL 250 je už pokročilá, vyše 30 ročná história. |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1920
|
Zaslal: St júl 19, 2017 19:02:52 Predmet: |
|
|
RedBaron napísal: | No, chlapi, pokud to bude tak jak to je, tak to tak dopadne. Svoji paní mám rád, ale ona nedává tu barvu, tvar ani velikost jí až tak nevadí. Rozhodně chci profi práci, napíšu jak to dopadlo. Už jsem tu někde viděl potažení mikroplyšem... |
Nech sa rozhodneš, ako rozhodneš, je to na tebe, len to prosím nedaj robiť pánovi B. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St júl 19, 2017 19:54:39 Predmet: |
|
|
Kebyže mám veľa času, tak by som sa pohral so 6dB/okt vyhybkou u mojich 250Ti po vzore Jubilei so strmším delením. Meniče majú minimálne rozdiely v týchto dvoch sústavách. Odlišuje ich hlavne vyhybka.
Mali ste ich možnosť niekto navzájom v rovnocenných podmienkach porovnať? |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St júl 19, 2017 20:17:58 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Nemáš pravdu ani v jednom bodě. To jen pro úplnost. |
Naoproti agresívnemu prístupu a extrémnym tvrdeniam Bartoliho to bola vo všetkom pravda, aj keď by som za tie prirodzené nedostatky takýto systém s WG bezhlavo neodsudzoval. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: St júl 19, 2017 20:31:30 Predmet: |
|
|
No tak jinak -
jmd napísal: | Tebou jediný preferovaný a dogmaticky odporúčaný koncept s OSWG má problémy vo vertikálnej osi. Použiješ veľký reprák na spodku a veľký zvukovod hore. Takze ich osi sú tak vzdialené a deliaca frekvencia tak vysoko. |
Nesmysl, je to naprosto běžná situace; ne-li lepší, než běžná. Pak má "problémy" 99,9% reprobeden. Nauč se počítat.
citácia: | Zároveň prudko až skoro skokovo smerom k nižším kmitoctom nastane vsesmerove vyžarovanie v protiklade s tým riadeným na hore. |
Naprostý nesmysl. Podívej se na dostupná měření a nauč se je interpretovat. Pak zjistíš, že opak je pravdou.
citácia: | Spolu s prirodzenými akustickými vlastnosťami miestnosti nastane aj prudký neprirodzeny nárast akustického výkonu oproti pásmu hore. |
Nesmysl. Dtto.
citácia: | Okrem toho aby ti ten veľký basák pracoval kultúrne aj na 1kHz tak už v kompromisoch mu nezostáva priestor na konštrukčne prvky pre veľmi nízke kmitocty. Rovnako to platí aj na hornom pásme len opačným smerom. |
He?
Žvanit vám ale stále jde. By mě zajímalo, kdo ti tohle všechno nakukal. A ničí agresivita nemá nic co dělat s tím, jestli jsou tohle žvásty. Fuj, tady to je pořád stejně připitomělý. Jen jsem pokládal za férové tohle dodat, když už jsem na to narazil - ani nevím, jak mě napadlo to tu zase číst. Protože Bartoli už nemůže (což je mu jistě hrozně líto ). |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St júl 19, 2017 21:28:28 Predmet: |
|
|
Som tu na mt, tak doplním text do citovanej zložky
MaBat napísal: | No tak jinak -
jmd napísal: | Tebou jediný preferovaný a dogmaticky odporúčaný koncept s OSWG má problémy vo vertikálnej osi. Použiješ veľký reprák na spodku a veľký zvukovod hore. Takze ich osi sú tak vzdialené a deliaca frekvencia tak vysoko. |
Nesmysl, je to naprosto běžná situace; ne-li lepší, než běžná. Pak má "problémy" 99,9% reprobeden. Nauč se počítat.
Nebudem to hľadať ale Bartoli nezmyselne vyzdvihoval v tomto parametre jeho systém nad ten donedávna štandardný priamo vyžarujúci. Pritom je to na podobnej úrovni, akurát ten starší sa snaží byt vsesmerovy čo najvyššie v kHz ako sa len dá a ten jeho kontrolovane čo najnižšie čo to dá v stovkách Hz.
citácia: | Zároveň prudko až skoro skokovo smerom k nižším kmitoctom nastane vsesmerove vyžarovanie v protiklade s tým riadeným na hore. |
Naprostý nesmysl. Podívej se na dostupná měření a nauč se je interpretovat. Pak zjistíš, že opak je pravdou.
Vnimam to tak, že v podstate 2/3 prenášaného pásma meničom na spodku sú všesmerové. Na hornom konci sú zas kontrolované do menej ako 15kHz a potom sa správajú z pohladu smerovosti ako klasická piestova kalota.
citácia: | Spolu s prirodzenými akustickými vlastnosťami miestnosti nastane aj prudký neprirodzeny nárast akustického výkonu oproti pásmu hore. |
Nesmysl. Dtto.
Na basoch až stovky Hz to neprinutime v jednom ani druhom systéme kontrolovane smerovať pokial nemáme viac meničov v danom pásme a pripadne ešte DSP.
citácia: | Okrem toho aby ti ten veľký basák pracoval kultúrne aj na 1kHz tak už v kompromisoch mu nezostáva priestor na konštrukčne prvky pre veľmi nízke kmitocty. Rovnako to platí aj na hornom pásme len opačným smerom. |
He?
Tak univerzálny basák nepoznám, no možno mám len omedzeny rozhľad.
Žvanit vám ale stále jde. By mě zajímalo, kdo ti tohle všechno nakukal. A ničí agresivita nemá nic co dělat s tím, jestli jsou tohle žvásty. Fuj, tady to je pořád stejně připitomělý. Jen jsem pokládal za férové tohle dodat, když už jsem na to narazil - ani nevím, jak mě napadlo to tu zase číst. Protože Bartoli už nemůže (což je mu jistě hrozně líto ). |
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 04:54:28 Predmet: |
|
|
Všesměrové znamená DI = 0, a to tam skoro nikde není. Podívej se, jak to reálně vypadá u různých konstrukcí, namísto pocitů - to je to, co už jsem navrhoval. Základní přechod (u monopóu) je z nuly na cca 6 dB, což dělá samotná ozvučnice, u všech beden - podle toho, jak jsou velké. A v modálním pásmu to jaksi ztrácí na významu (přirozeně), takže podstatné je právě to, co se děje od několika stovek Hz výš. Srovnej si skutečné průběhy DI, a vůbec vyzařovací diagramy 300 Hz - 15 kHz pro různé konstrukce a pak sem piš něco o "prudkých až téměř skokových" změnách.
Mimochodem i u JBL samozřejmě ví, jak příhodné má taková konstrukce výsledné (psycho)akustické vlastnosti*, tedy pokud se nezmrví příliš malým/nízkým zvukovodem (argument se vzdáleností měničů je zcela absurdní - ve výsledku je to pak přesně naopak), a proto taky dnes mají M2, což je v základu totéž. A taky proto jsou na tu bednu náležitě a po právu pyšní. Ale už to nedělal Timbers (kterého navíc vyhodili), tak to jistě bude stát za zlámanou grešli...
A přestaňte už laskavě s tím "jediný preferovaný a dogmaticky odporúčaný koncept". Je to lež.
* A tím myslím opravdu psychoakustické, nikoliv to, co si hifista představuje pod slovem psychoakustika. |
|
Návrat hore |
|
|
altea Hifista
Založený: 26 december 2013 Príspevky: 136
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 05:50:09 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Takže nikdy. Lidská úroveň.
Říkám fuj! A to je taky to poslední, co tady říkám. |
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 06:08:10 Predmet: |
|
|
OK.
- A díky, žesi mi to připomněl.
Naposledy upravil MaBat dňa Št júl 20, 2017 07:57:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 07:25:46 Predmet: |
|
|
altea i dalsi: verim, ze ste odbornici vo svojich oboroch, ale budte trochu sudni a neserte sa do zaujimavej debaty. a ak vam vadi Mabat, alebo i ja, tak mozete ist ku coughovi na hififorum.sk, kde su vsetci v synergii... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 07:59:13 Predmet: |
|
|
miero napísal: | altea i dalsi: verim, ze ste odbornici vo svojich oboroch, ale budte trochu sudni a neserte sa do zaujimavej debaty. a ak vam vadi Mabat, alebo i ja, tak mozete ist ku coughovi na hififorum.sk, kde su vsetci v synergii... |
Dobrá rada nad zlato, i když trochu hloupá. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 08:06:40 Predmet: |
|
|
citácia: | Jedná se o velkou dvoupásmovou konstrukci s 15" středobasovým a 1" tlakovým driverem v konstantně směrujícím zvukovodu o průměru cca 18". |
JMD má samozřejmě pravdu s nevhodností 15" měniče pro pásmo až někam do 700 - 1000 Hz. A není to žádný středobas, na středy se 15" absolutně nehodí. Ten "středobas" pracuje minimálně v celé jedné oktávě (350 - 700Hz) velmi suboptimálně. Je to z nouze ctnost a stálo by za to to v čistě technické diskusi přiznat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 08:10:29 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | A není to žádný středobas, na středy se 15" absolutně nehodí. |
A jsi schopen předložit jediný technický důvod, proč?
citácia: | Ten "středobas" pracuje minimálně v celé jedné oktávě (350 - 700Hz) velmi suboptimálně. |
Jak se to pozná? Jak by pracoval optimálně? Jsi schopen doložit jediný objektivní technický důvod?
Nejsi samozřejmě ani omylem, a bylo by fér to v téhle všechno jen né technické diskuzi konečně přiznat. |
|
Návrat hore |
|
|
RedBaron Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015 Príspevky: 298
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 09:37:34 Predmet: |
|
|
Je možné absolutně nesouvisející technickou debatu o dvoupásmu s 15" basem a OSWG přesunout do jiného vlákna mimo téma JBL 250Ti? Fakt se pisoáry nemusí probírat v jednom každém vláknu o jiných reprosoustavách. _________________ Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 10:08:24 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
JMD má samozřejmě pravdu s nevhodností 15" měniče pro pásmo až někam do 700 - 1000 Hz. A není to žádný středobas, na středy se 15" absolutně nehodí. Ten "středobas" pracuje minimálně v celé jedné oktávě (350 - 700Hz) velmi suboptimálně. Je to z nouze ctnost a stálo by za to to v čistě technické diskusi přiznat. |
Možno práve v schopnosti LE 14 H1 ísť lineárne až do 800 Hz a jej uplatnením v návrhu výhybky je založený celý "zázrak" otvorenosti zvuku JBL a ich drajvu - nielen modelu 250, ale všetkých, ktoré používajú meniče s veľkým priemerom, tuhým závesom, nízkym zdvihom a ešte akceptovateľným skreslením v strednom pásme. Používať ich výlučne na stredy....možno v nejakom PA systéme... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 10:58:43 Predmet: |
|
|
A možná, že voda teče z kopce, protože naše koza žere lupení u potoka. Je ještě akceptovatelně zelené, ale výlučně na jídlo leda tak v nějakém westernu
- Vzhledem k tomu, že se tu PMA posledně zcela vážně ptal i na to, jestli tam ten 15" reprák na 800 Hz už náhodou nesměruje (sic, a myslel to samozřejmě jako autoritativní kritiku), nedělám si iluze už o ničem. Je to ale srandovní pozorovat, zvlášť, když vždycky může zůstat ticho. Jenže to nikdy nevydrží. Ticho je vždycky až po následné otázce. |
|
Návrat hore |
|
|
palipol Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007 Príspevky: 589
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 16:24:37 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | A možná, že voda teče z kopce, protože naše koza žere lupení u potoka. Je ještě akceptovatelně zelené, ale výlučně na jídlo leda tak v nějakém westernu . |
Ja o voze a ty o koze. Tebe ani nejde o nejakú diskuziu o JBL, ale o to, aby si v každom vlákne zhasínal posledný. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 16:55:51 Predmet: |
|
|
palipol napísal: | Ja o voze a ty o koze. |
Nedokážu posoudit, o čem jsi mluvil, tak ti věřím, že o voze.
A můžeš klidně zhasnout, mně to nevadí. PMA bude jen rád, že už nikdo neuvidí, že opět neodpověděl. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11428 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 17:19:20 Predmet: |
|
|
ale otazky to boli dobre, mozno zalozim vlakno "zaujimave otazky" nech sa da nad tym nerusene zamyslat... |
|
Návrat hore |
|
|
altea Hifista
Založený: 26 december 2013 Príspevky: 136
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 21:42:55 Predmet: |
|
|
MaBat
Jsem rad, ze jsi zpet.
Vedel jsem, ze to nemuzes dlouho vydrzet
Rad se zase neco priucim - tvoje myslenkove pochody jsou vskutku Sherlockovske...👍 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: So júl 22, 2017 07:09:23 Predmet: |
|
|
Aby ses něco přiučil, musel bys přimět PMA k odpovědi. Já už ti nic neřeknu
(Možná, že stále studuje a snaží se něco najít. Tak mu dej ještě chvíli...) |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1239 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: So júl 22, 2017 09:54:00 Predmet: |
|
|
To nevím, ale začíná to připomínat čekání na Godota |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So júl 22, 2017 10:05:24 Predmet: |
|
|
jmd a MaBat napísal: | Okrem toho aby ti ten veľký basák pracoval kultúrne aj na 1kHz tak už v kompromisoch mu nezostáva priestor na konštrukčne prvky pre veľmi nízke kmitocty. Rovnako to platí aj na hornom pásme len opačným smerom.
He?
Tak univerzálny basák nepoznám, no možno mám len omedzeny rozhľad. |
Prosim ta máš nejaký aktuálny tip na univerzalny 15"? Ak sa mi ho podarí cez mobil tu v horách preštudovať, tak sa potom môžeme o nom konkretne pobaviť. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: So júl 22, 2017 10:22:04 Predmet: |
|
|
Takhle to nefunguje, chlapci. Vy jste tu vznesli jakési velmi vágní (ovšem o to kategoričtější) námitky, a to jak vůči existujícím řešením, tak i ve zcela obecné rovině (15" je absolutně nevhodný), tak je tu laskavě nejdřív konkrétně technicky vysvětlete.
Člověk by tedy čekal, že když už něco takového píšete, už v tu chvíli máte něco zcela konkrétního na mysli (!?). Jenže to by člověk chtěl asi moc.
Naposledy upravil MaBat dňa So júl 22, 2017 15:06:02, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
tom1981 Hifi obsluha
Založený: 14 máj 2014 Príspevky: 22
|
Zaslal: So júl 22, 2017 10:34:51 Predmet: |
|
|
Konečne zase zaujímavá debata na tomto fóre.
Chcem sa spýtať, kedy sa už považuje zmena DI od frekvencie za skokovú?
Teoreticky, možno považovať zmenu DI u repráku osadeného v nekonečnej doske za skokovú? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12669
|
Zaslal: So júl 22, 2017 10:38:42 Predmet: |
|
|
Nepovažuju se za odborníka na skokové změny DI, tak v tomto přenechávám odpověď povolanějším. Nejlépe to bude znát asi nějaký malohorňák |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|