Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

TV na pozeranie TV
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Video
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 755

PríspevokZaslal: St december 24, 2014 15:32:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Ohledně kalibrace TV sondou, to je trochu jako kanon na vrabce. Stačí kvalitní kalibrační Blu-ray / DVD a pokračovat okometricky podle obrazců. TV se takto dá umravnit opravdu dostatečně a to včetně odhalení případných problémů TV.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vivi
Hifi expert


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1054

PríspevokZaslal: St december 24, 2014 16:08:09    Predmet: Odpovedať s citátom

ja-kub napísal:
Na plazme aspoň farby realnejsie.

Ano, standardne nastavenia plaziem su nastastie o cosi normalnejsie. Pri LCD sa preferuje "shop rezim" v zmysle - cim prepalenejsie, tym lepsie. Skutocnost je vsak taka, ze ked postavis beznemu priemernemu cloveku v predajni dve TV vedla seba, zaume ho ako prve ta, co viac svieti, kde je obraz farebnejsi, ostrejsi a prepalenejsi. Pritom default dynamic presety maju doostrovanie nastavene niekde cez 50-60%. Schvalne si tam zobraz fotku, ktoru poznas a nespoznas ju Smile. Z tohto dovodu nema vobec zmysel unuvat sa chodit do predajne, jedine ak by si chcel niekto "odborne" pokecat s predavacmi, casto to stoji za to Smile

ZdeNek II napísal:
Stačí kvalitní kalibrační Blu-ray

Na forach, kde sa zosiroka riesi casto prinos roznych woodoo uprav bez zmyslu, je celkom zaujimave, ze sa profesionalne riesenie zavrhuje (obzvlast, ak existuju jedinci, ktori su schopni kupit si HDMI kabel za stovky eur bez mihnutia oka). Pricom meranie je jedina spravna moznost, ako TV nastavit korektne. Naviac, ide o jednorazovu polozku, ktoru pri kupe TV (raz za par rokov) ozelies. Kalibracia dalej odhali nekorigovatelne problemy panelu, ktore nevies posudit "od oka". Pokial uzivatel ale chce, vie si vybrat taku TV, kde je jeden z presetov nastaveny velmi presne uz od vyroby (obvykle Sony, ci Samsung) a po vypnuti kurvitok a jemnom vykorigovani ziskava velmi dobry a presny obraz aj bez dalsich nakladov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu MSN Messenger
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2540

PríspevokZaslal: St december 24, 2014 18:22:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám tenhle – http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p42st60-201303312779.htm – model plasmy Panasonic. Každý den si gratuluju – i bez kalibrace sondou, viz recenze:-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 755

PríspevokZaslal: St december 24, 2014 21:59:47    Predmet: Odpovedať s citátom

“meranie je jedina spravna moznost, ako TV nastavit korektne”
Nikoliv, TV není grafický monitor kde je nutné znát absolutní hodnoty signál / reálná barva neboť se nepoužívá k zobrazení různých barevných prostorů – respektive k jejich simulaci. Stačí nám hodnoty relativní a proto stačí “okometrická metoda“, rozuměj správné nastavení pomocí testovacích obrazců. Za testovacími obrazci je mimochodem docela slušná matematika.

“Naviac, ide o jednorazovu polozku, ktoru pri kupe TV (raz za par rokov) ozelies“
Pokud se bavíme o LCD tak ano ale plazma se mění a jednou za cca 2 roky je dobré ji nastavit znovu. LCD naopak je stabilní až do hrobu.

“kalibracia dalej odhali nekorigovatelne problemy panelu, ktore nevies posudit "od oka"“ S pomocí kalibračních obrazců se dají odhalit i mnohé věci, bohatě dostačujících k posouzení TV.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2540

PríspevokZaslal: St december 24, 2014 23:16:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Vnímám to stejně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 00:23:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Ahojte,

Dovoľte sa mi predstaviť najprv, toto je môj prvý príspevok na tomto fórume. Venujem sa video kalibrácii televízorov a high-end videu už niekoľko rokov a aj keď toto vlákno nie je o video kalibrácii, niektoré fakty o video kalibrácii by som rád uviedol na pravú mieru.

Cieľom video kalibrácie je nastaviť displej podľa rovnakých štandardov, podľa akých sú nastavené displeje vo filmových a vysielacích štúdiách, pretože na nich je obsah finalizovaný. Tieto štúdiá majú monitory a testovacie TV nakalibrované podľa medzinárodných kolorimetrických noriem a tým je pre HDTV štandard REC.709 ( pre kino DCI-P3 ). Ten určuje biely bod, saturáciu/odtieň/svietivosť farieb, gamma odozvu displeja, dynamický rozsah a ďalšie. Kedže účelom týchto monitorov je farebne kritická práca, sú nakalibrované tak, aby odchýlky boli veľmi nízke až nulové. To je odchýlka neviditeľná okom a veľmi ťažko identifikovateľná pri porovnaní dvoch kusov displejov. No a na takýchto monitoroch schvaľuje režisér vzhľad vašeho obľúbeného filmu. Ten sa dostáva na blu-ray disk alebo do televízneho vysielania a my sa naň pozeráme doma.

Ak chceme vidieť presné farby a maximalizovať výkon displeja pri zachovaní lineárnosti a detailov aj na našom TV alebo projektore, máme na výber z presetov od výrobcu alebo si môžeme upraviť nastavenia podľa oka, prípadne kalibračných obrazcov. Kalibrácia však sleduje normy svietivosti, gamma odozvy a meria zložky farieb a je to celkom exaktný a iteratívny proces. Kalibračné obrazce pomáhajú napríklad nastaviť jas, ale bez sondy neviem či displej nesvieti príliš alebo sa naopak neokrádam o kontrast. Pomocou obrazcov neviem určiť, či farba je skôr do pomarančova alebo či je viacej do ružova. Ak by som si pustil na TV 50 percentnú červenú, ako zistím, či TV nezobrazuje v tejto časti gamutu túto červenú presaturovanú? Ako viem určiť, aký to bude mať vplyv na pleťové farby? A ako vôbec zmeriam odchýlky na pleťových farbách? Ako zmeriam neutrálnosť šedej, priebeh gamma odozvy, atď?

Toto je ukážka reportov z kalibrácie Ultra HD TV Philips 55PUS8809, ktorú som kalibroval nedávno.
https://www.youtube.com/watch?v=24ULJoFIvBk

Pluto

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 00:47:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype:
Naprosto správně.
Ale mám dvě otázky:
1. Když tuto kalibraci budu chtít provádět sám, kolik stojí všechny potřebné přístroje a pomůcky, jak dlouho se to budu učit ?
2. Pokud si kalibraci objednám jako službu, kolik zaplatím za jednu kalibraci a jak často je třeba ji opakovat ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 01:10:32    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Plutotype:
Naprosto správně.
Ale mám dvě otázky:
1. Když tuto kalibraci budu chtít provádět sám, kolik stojí všechny potřebné přístroje a pomůcky, jak dlouho se to budu učit ?
2. Pokud si kalibraci objednám jako službu, kolik zaplatím za jednu kalibraci a jak často je třeba ji opakovat ?


1. Minimum, ktoré je rešpektované organizáciami ako THX/ISF je výbava, ktorú mám ja (do 5000 EUR komplet ). Je na začiatku toho videa. Ohľadom poznatkov alebo metodológie, ja som sa venoval kalibrácii a videu pár rokov a potom sa certifikoval u THX. Je to celkom dynamická oblasť.

2. Pošlem Ti PM. Kalibrácia sa dá urobiť raz u displejov, ktoré nemajú výraznejší drift a obraz zachová charakteristiky (LCD LED). Plazmy, OLEDy a projektory sa doporučuje po špecifickom období re-kalibrovať znovu.

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 03:43:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype: vitaj na fóre, odborníkov tu máme radi. Jedna hypotetická úvaha - ako som písal, mám sondu Gretag Macbeth Eye One 2 (neskôr sa volala Pantone, teraz tuším X-rite, ale furt je to tá istá sonda Smile), viem si teda pripojiť TV k počítaču a urobiť profil panelu, zmerať jeho jas a pod. Pocitovo by mi to malo celkom stačiť na to, aby som ho vedel skalibrovať - proste zmerám, potom "hejblatkami" CMS poposúvam farbičky, zmerám znova atď. až kým to nebude ok. Čo Ty na to?

Čo sa týka počítačovej kalibrácie/profilácie, tam mám skúseností dosť, len tam je to výsledok celej zostavy monitor/grafická karta (LUT). U TV predpokladám, že musím vystačiť s tým, čo je v menu (či už normálnom, alebo servisnom).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 755

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 06:20:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype:
Napřed obecně -
Je velký rozdíl mezi kalibrací monitoru (nezávisle jestli grafického nebo video) a TV. Požadavky na nastavení TV jsou opravdu někde jinde. Jinak nulová odchylka je nesmysl, v celém rozsahu se pohybujeme na špičkových monitorech Maximum delta E cca kolem 3. Tato hodnota se vztahuje na opravdu špičkové monitory po kalibraci. Nejdůležitější je ovšem to že kalibrace je závislá na okolním osvětlení a to je v domácích podmínkách jaksi neřešitelný problém – pokud se samozřejmě nedíváme na TV pouze v nočních hodinách.

Konkrétně -
“Kalibračné obrazce pomáhajú napríklad nastaviť jas, ale bez sondy neviem či displej nesvieti príliš alebo sa naopak neokrádam o kontrast.“
Jas se nastavuje paradoxně, a to by si jako profesionál měl vědět, pro černou a rozlišení právě v této oblasti. To jestli nemizí kontrast samozřejmě obrazce ukazují.

Následující text už je pouze naprosté nepochopení dané problematiky nebo co je ještě horší úmyslné matení lidí/ zákazníků. Ono totiž kvalitní kalibrační DVD / Blu-Ray stojí cca 500kč (Wow: World of Disney a pravděpodobně nejlepší cca 1000Kč - Spears & Munsil HD Benchmark and Calibration Disc, 2nd Edition) a poskytuje naprosto dostatečné umravnění TV. Přesnost získaná sondou se víceméně v domácím prostředí ztratí právně vlivem měnícího se osvětlení. A ANO nastavení sondou, pokud ho dělá odborník, umožní dostat z TV naprosté maximum. Naopak pokud ho dělá “odborník“ tak i přes blbuvzdorný SW už žádnou přidanou hodnotu člověk nezíská. Do které kategorie patří člověk který ani neví co nastavuje jas v TV si každý může určit sám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2540

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 10:43:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Opět nezbývá než zcela souhlasit se ZdeNek II.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1157

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 11:02:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Ako sa vlastne úpravy nastavení pri kalibrácii robia? Sú to nastavenia cez bežné menu TV prijímača, alebo je to nejaký zásah do firmvéru?

Robí sa kalibrácia podľa konkrétneho zdroja signálu? Lebo bežne sa pri TV prijímači využíva niekoľko zdrojov - vstavaný tuner, externý set-top-box (satelitný prijímač), DVD prehrávač, BD prehrávač... Nemali by sa potom vytvoriť profily pre každý zdroj signálu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 12:23:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Najprv poprosím admina aby všetko od môjho príspevku presunul do samostatného vlákna s názvom Video kalibrácia.

@ZdenekII

Medzi kalibráciou monitoru, či profesionálneho alebo consumer a TV nie je žiaden rozdiel ( aj keď rozsah kontroliek sa mení ). Platí to, čo som napísal. Obsah určuje štandardy a štandardy sú dané normami a metodológiou.

Spomínaš delta error 3, ale nespomínaš AKO sa k tejto hodnote dopracuješ vo všetkých kalibračných kategóriách. Obrazcami nevieš merať nič. Kalibračné disky, ktoré spomínaš sú len začiatočníckou pomôckou, riešia 10% z toho čo displej ponúka a čo treba riešiť. Nie je možné pomocou nich a subjektívneho oka realizovať video kalibráciu. Ak to niekomu stači, nemám s tým problém.

Po jednom príspevku čo som tu urobil, ZdenekII spochybňuje moju odbornosť. Ak si prečítate odborné recenzie na TV (hdtvtest.co.uk, avforums.co.uk, atď ), tak ich správádza vždy detailná video kalibrácia. Ak by kalibrovali pomocou kalibračných obrazcov a nazvali by to kalibráciou, boli by na smiech. Len kalibráciou je možné zistiť, či displej skutočne performuje lepšie ako druhý. A ak si naštudujete recenzie tých najlepších TV, pomocou adekvátneho hardware nie je problém kalibrovať niektoré kategórie aj pod dE 1.0. To je to, čo očakáva užívateľ - maximum.

Recenzenti na týchto portáloch majú THX alebo ISF certifkáciu, čo je niekoľko denný odborný kurz, ( nie zrovna lacný ), ktorý je napríklad v prípade THX zakončený testami a priebežnou validáciou kalibračných reportov. Diletanti a lajdáci neprejdú.

Ohľadom efektivity kalibračných obrazcov doplním ešte k téme jasu a kontrastu. Ak mám pred sebou LCD LED a chcem kalibrovať svietivosť displeja pomocou obrazca na 120cd/m2 (štandard), ako to urobím? Nie je to možné. Ak mám správne nastavený dynamický rozsah na vstupe displeja, obrazcom viem nastaviť jas a kontrast, ale neviem koľko má displej svietiť. Keď svieti málo, okrádam užívateľa o kontrast a keď svieti príliš, unavím mu v tme oči. A to je len jeden dopad nesprávneho nastavenia, má to vplyv na všetko a dokonca aj spätne na nastavenie kontroliek jasu a kontrastu.

Okolné osvetlenie 95 percent užívateľov, ktorí si ma zavolajú, nerieši. Nočný režim ( totálna tma ) je pre nich priorita. Denný režim sa dá nastaviť kompenzáciou svietivosti a inou gamma krivkou.

Ak budete mať dalšie otázky, kľudne sa pýtajte, rád odpoviem.

Pluto

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2540

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 12:56:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Vzhledem k názvu a zaměření vlákna jedna víceméně řečnická: je tu někdo, kdo se dívá na TV prioritně v totální tmě? Profesionální kalibrace je i proto pro běžné využívání TV naprosto nadbytečná, nastavení per BD je plně postačující, viz i závěry profíků, testujících kupříkladu ten můj model Panasonic – žádný průšvih se v továrním nastavení nekonal...

Na profesionální kalibraci monitorů bych doporučoval založit samostatné vlákno.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 13:09:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype:
Já bych Tvojí odbornost nezpochybňoval, určitě své věci rozumíš. Rozdíly budou spíš v úhlu pohledu. Ten Tvůj je ryze profesionální, pohled zcela běžného uživatele je trochu jiný.
Kdyby nic jiného, je to i o penězích. V případě, že bych měl zaplatit (a to opakovaně) za kalibraci třetinu nebo polovinu ceny televizoru, asi bych se taky rozmýšlel.

Chápu, že z obchodních důvodů nemůžeš blíže specifikovat své zákazníky, ale vsadil bych se, že to budou právě opět profesionálové (studia, tvůrci videoobsahu) a pak extrémně movití uživatelé, kteří mají špičkové drahé televize a není pro ně problém připlatit si za kalibraci.

Nebo jinak, můžeš prozradit, kolik procent Tvé práce tvoří kalibrace televizí z cenové kategorie 400-600 EUR ? Tady bude jádro pudla.

Ale k technice, analogie s monitory je dobrá. Jen velice špičkové monitory mají HW kalibraci, normální je uložení kalibračních dat do PC a natažení při startu do LUT.
Ale neumím si představit, jak do běžné televize dostat samostatné tři křivky pro RGB i kdybych měl prostředky na zjištění potřebné korekce.
Tedy pokud nemám přístup do servisního menu, které navíc bude u každého výrobce (modelové řady) odlišné.
Jak v běžném menu nastavím bílý bod 6500 K, když mám na výběr barvy teplé - normální - studené.... ?
Atd. - myslím, že nemusím dál psát, určitě dobře víš, co mám na mysli.
Můžeš nějak podrobněji osvětlit tohle technické pozadí kalibrace, abychom věděli, o čem se vlastně bavíme ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 13:55:52    Predmet: Odpovedať s citátom

bedo napísal:
Plutotype: vitaj na fóre, odborníkov tu máme radi. Jedna hypotetická úvaha - ako som písal, mám sondu Gretag Macbeth Eye One 2 (neskôr sa volala Pantone, teraz tuším X-rite, ale furt je to tá istá sonda Smile), viem si teda pripojiť TV k počítaču a urobiť profil panelu, zmerať jeho jas a pod. Pocitovo by mi to malo celkom stačiť na to, aby som ho vedel skalibrovať - proste zmerám, potom "hejblatkami" CMS poposúvam farbičky, zmerám znova atď. až kým to nebude ok. Čo Ty na to?

Čo sa týka počítačovej kalibrácie/profilácie, tam mám skúseností dosť, len tam je to výsledok celej zostavy monitor/grafická karta (LUT). U TV predpokladám, že musím vystačiť s tým, čo je v menu (či už normálnom, alebo servisnom).


Z názvu Eye One 2 som si neni istý, či máš spectrophotometer alebo colorimeter. Ak máš EyeOne Display2, tak to je kolorimeter.

X-RITE i1 Pro 2 je spectrophotometer, ktorý ja používam len na profiláciu kolorimetra X-Rite i1Display 3. Je veľmi presný, ale je pomalý a nevie čítať hlbokú čiernu ( už všetko pod 1cd/m2 mu trvá večnosť ). Pre IPS monitory by ale mohol stačiť. Spectrophotometrom naprofilovaný kolorimeter tieto nedostatky nemá.

Na kalibráciu TV potrebuješ sondy, kalibračný software, signálový generátor, laptop a veľké know-how. Internými kontrolkami sa menia nastavenia a chovanie displeja. Na trhu sú ale aj riešenia, ktoré procesujú video pred vstupom do TV na báze 3D LUT, ale to je užitočné len ak displej nemá dostatočné možnosti na úpravu alebo kontrolky nefungujú.

U počítačových monitorov je to profil ICC(Windows) alebo 3D LUT, ak monitor vie procesovať 3D LUT tabuľky. Vačšina kvalinejších monitorov má proprietárne kalibračné riešenia na toto, ktoré dodávajú s displejom. Samozrejme ak má monitor hardwarové možnosti kalibrácie, dá sa kalibrovať aj štandardne - pomocou interných kontroliek.

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 14:38:56    Predmet: Odpovedať s citátom

MaG napísal:
Ako sa vlastne úpravy nastavení pri kalibrácii robia? Sú to nastavenia cez bežné menu TV prijímača, alebo je to nejaký zásah do firmvéru?

Robí sa kalibrácia podľa konkrétneho zdroja signálu? Lebo bežne sa pri TV prijímači využíva niekoľko zdrojov - vstavaný tuner, externý set-top-box (satelitný prijímač), DVD prehrávač, BD prehrávač... Nemali by sa potom vytvoriť profily pre každý zdroj signálu?


Nakalibrovaný profil je referenčný pre všetky zdroje signálu, lebo originálny obsah ( TV show, filmy, šport... ) su masterované rovnako. Samozrejme, že ak TV štúdio toto nerešpektovalo pri masteringu, potom sú farby už v obsahu zlé. Kalibrácia sa robí hlavne pre film, ktorý je z 99percent farebne správne.

Ostatné som už vysvetlil v iných príspevkoch. Doporučujem navštíviť moju stránku v podpise, nájdeš tam veľa informácii.

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 15:05:36    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Plutotype:
Já bych Tvojí odbornost nezpochybňoval, určitě své věci rozumíš. Rozdíly budou spíš v úhlu pohledu. Ten Tvůj je ryze profesionální, pohled zcela běžného uživatele je trochu jiný.
Kdyby nic jiného, je to i o penězích. V případě, že bych měl zaplatit (a to opakovaně) za kalibraci třetinu nebo polovinu ceny televizoru, asi bych se taky rozmýšlel.

Chápu, že z obchodních důvodů nemůžeš blíže specifikovat své zákazníky, ale vsadil bych se, že to budou právě opět profesionálové (studia, tvůrci videoobsahu) a pak extrémně movití uživatelé, kteří mají špičkové drahé televize a není pro ně problém připlatit si za kalibraci.

Nebo jinak, můžeš prozradit, kolik procent Tvé práce tvoří kalibrace televizí z cenové kategorie 400-600 EUR ? Tady bude jádro pudla.

Ale k technice, analogie s monitory je dobrá. Jen velice špičkové monitory mají HW kalibraci, normální je uložení kalibračních dat do PC a natažení při startu do LUT.
Ale neumím si představit, jak do běžné televize dostat samostatné tři křivky pro RGB i kdybych měl prostředky na zjištění potřebné korekce.
Tedy pokud nemám přístup do servisního menu, které navíc bude u každého výrobce (modelové řady) odlišné.
Jak v běžném menu nastavím bílý bod 6500 K, když mám na výběr barvy teplé - normální - studené.... ?
Atd. - myslím, že nemusím dál psát, určitě dobře víš, co mám na mysli.
Můžeš nějak podrobněji osvětlit tohle technické pozadí kalibrace, abychom věděli, o čem se vlastně bavíme ?


Napríklad už 6xxx séria TV a vyššie od Samsungu už niekoľko rokov majú 2-bodové a 10-bodové vyváženie bielej, možnosti nastavenia gamma úrovne a 6-osový CMS ( Color Management system ). To isté Panasonic, ktorý pridáva v stredných a vyšších modeloch k tomu 10-bodovú kalibráciu gamma krivky. LG rovnako a majú 21 bodové vyváženie bielej. SONY má obmedzenejšie možnosti, ale stále má 2-bodové vyváženie bielej a možnosti hýbať základnými kontrolkami.

Pred 10 rokmi bola situácia úplne iná, ale posledných 5 rokov sa v tejto oblasti výrobcovia nechali edukovať od THX a ISF a pridali komplet kontrolky. Pre predstavu, taký Panasonic VT60 má asi 80 kontroliek na kalibráciu a fungujú excelentne.

Či sa kalibrácia oplatí aj u lacnejších modelov je otázka na užívateľa. Preto som napísal, že mojou doménou je home cinema segment, kde užívateľ má 55" a vačšie TV alebo projektor a chce mať presný obraz. Nie je to ale len o uhlopriečke.

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 15:09:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype napísal:
.... Doporučujem navštíviť moju stránku v podpise, nájdeš tam veľa informácii...

Tak jo, třeba tuhle z FAQ:
-------------------------------------------------------------
Čo keď sa mi nastavenia nejak pomenia alebo stratia?

Každý zákazník dostane výstupné kalibračné nastavenia v pdf súbore, takže si nastavenia môže nastaviť späť sám. Tieto súbory archivujeme tiež u nás. V prípade potreby pomoci s navrátením nastavenia sme Vám k dispozícii.
-------------------------------------------------------------
Z toho vyplývá, že nastavení musí být proveditelné pouze s využitím běžně dostupného menu pro uživatele televizoru.
Takže žádné servisní menu, žádné nahrávání křivek do LUT televizoru.

Je to tak ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 15:17:42    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Takže žádné servisní menu, žádné nahrávání křivek do LUT televizoru.
Je to tak ?


Áno, servisné menu používam len výnimočne, všetko sa deje v normálnom menu.

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 15:48:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype napísal:
Z názvu Eye One 2 som si neni istý, či máš spectrophotometer alebo colorimeter. Ak máš EyeOne Display2, tak to je kolorimeter.

je to tak, Display2, nejako mi to vypadlo, ten názov je aj bez toho nekonečne dlhý... Smile

Vďaka za informácie, asi teda budem pokusníčiť, veď ako píšem, na sledovanie TV zasa nepotrebujem nejakú ultra kvalitu, ak sa to priblíži môjmu súčasnému Trinitronu, budem spokojný. Ty by si z tých štyroch menovaných na začiatku vlákna vybral ktorý?

Ešte by sa žiadala spomenúť jedna vec - kalibrácia nie je všeliek, ak je panel slabý, žiadna kalibrácia mu nepomôže, proste z hovna sa bič upliesť nedá. Našťastie situácia už nie je taká, ako pred cca. 10-imi rokmi, keď ľudia väčšinou ešte netušili, že existuje nejaké IPS/PVA/MVA. Z LCD, ktoré som používal, sa mi celkom pozdávali NEC SpectraView, po kalibrácii bol výstup na nerozoznanie od vytlačenej knihy. Povedal by som, že to bolo lepšie, ako analógové beštie typu Barco, ktoré som mal tiež možnosť používať. Ale to bolo všetko skôr na grafiku, nie na video.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 15:51:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype napísal:
opa napísal:

Takže žádné servisní menu, žádné nahrávání křivek do LUT televizoru.
Je to tak ?


Áno, servisné menu používam len výnimočne, všetko sa deje v normálnom menu.


Děkuji, myslím, že už je to všechno.
Takže malé shrnutí:

1. Kalibrace vyžaduje náročné (drahé) HW a SW vybavení.
2. Zároveň je třeba mít velké zkušenosti, aby člověk věděl, který parametr a jak měnit podle výsledků měření sondou.
3. Možnosti kalibrace jsou limitované tím, jaké nastavení, v kolika krocích a kterých parametrů televizor umožňuje.
4. Optimálni nastavení není jedno jediné, ale mění se podle úrovně okolního osvětlení.

Z bodů 1 a 2 vyplývá, že prakticky jediná možnost, jak tuto kalibraci provést, je objednat si ji jako službu.
V kterých případech je to potřebné (ekonomické), to musí každý posoudit sám podle svých potřeb a možností.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 15:58:52    Predmet: Odpovedať s citátom

bedo napísal:

Ty by si z tých štyroch menovaných na začiatku vlákna vybral ktorý?


40H6200 ak sedíš 1.5m od TV. Inak sa pozri na 48H6200, za 8" zaplatíš len cca o 100EUR viacej.

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 16:01:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Malý tip pro ty, kteří by si chtěli nastavit TV sami (okometricky).
Problematika dnešních TV se velice přiblížila nastavování monitorů pro zpracování grafiky, kteréžto téma se na internetu probírá velice důkladně jž delší dobu.
V této oblasti existuje celá řada nastavovacích obrazců, postupů a triků, které se dají velmi dobře aplikovat i do oblasti televize.

Malá ukázka, dejte si do googlu heslo "gamma test chart", výsledky přepněte na obrázky a nestačíte se divit. Wink

(poznámka na okraj, testovací obrázky pro nastavení gamma vyžadují zobrazení 1:1 tedy bez převzorkování na jinou velikost nebo nějakou formu ztrátové komprese obzrazu)

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 16:06:34    Predmet: Odpovedať s citátom

@opa

Napísal si to presne.

Jednu vec len doplním. Nočný režim alebo nazvime referenčný režim sa kalibruje len jeden. Ten je východiskový. Doplnkový denný režim potrebuje zvýšiť svietivosť, lebo naše oko pri externom svetle inak "sníma". Blízka analógia platí aj pre 3D režim, kde kolorimeter meria cez 3D okuliare.

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 755

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 16:42:46    Predmet: Odpovedať s citátom

"Medzi kalibráciou monitoru, či profesionálneho alebo consumer a TV nie je žiaden rozdiel ( aj keď rozsah kontroliek sa mení )." Vzhledem k tomu že TV neumožňuje použít změřený profil pro korekci barev tak rozdíl mezi monitorem a TV je jako rozdíl mezi autem a kolem. Nemá-li TV možnost korekce přes LUT tabulku tak je sonda irelevantní a TV nemá možnost korekce přes LUT.

Pokud bude měření sondou u TV bráno jako 100% tak nastavení pouze za pomocí testovacích obrazců bude cca 90%. Tvých 10% je jen vlhký sen někoho kdo nakoupil vybavení které je vzhledem k ceně zbytečné.

Pro testy TV je kalibrace sondou nutná z hlediska porovnávání hodnot a tím i možnost hodnocení. Pokud by nastavovali TV jen pomocí testovacích obrazců tak by hodnocení bylo je vyhovuje/ nevyhovuje + subjektivní posouzení obrazu. Se sondou mohou porovnávat naměřené hodnoty a tedy provést i přesnější hodnocení které se dá i porovnávat s ostatními modely. To ale není případ domácností.

Tvůj nesmysl se svítivostí 120cd/m2 je jen další ukázka toho že nemáš tušení co děláš. Hodnota svítivosti je totiž VZDY závislá na okolním osvětlení. Pro noční sledování to bude reflektor, pro denní v dobře prosvětlené místnosti to bude těžce nedostatečné. Proto je i kalibrace službou věc zbytečná neboť je třeba nastavit TV vždy podle okolního osvětlení (zapnuté světlo v noci není ekvivalent denního osvětlení) a tedy pokud na denní i noční sledování tak se nastavuje dvakrát a to pokaždé v konkrétních podmínkách.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 17:44:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Chcel by som vážených prispievateľov požiadať, aby bola v tomto vlákne zachovaná kultúrna diskusia. Čo kto vie, resp. nevie sa časom ukáže aj samo. Ďakujem za pochopenie.

Osobne nesúhlasím s názorom, že sonda je v tomto prípade irelevantná - nie je predsa problém urobiť meranie, na základe neho nastaviť CMS v TV, urobiť ďalšie a tak ďalej, až kým sa dosiahne vyhovujúci výsledok. Aj pri kalibrácii systému využívajúceho LUT je ideálne nastaviť čo najviac vecí hardvérovo a len zvyškové nelinearity riešiť pomocou LUT (aspoň keď teda človek chce vyťažiť z monitora čo najviac).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 17:50:07    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II napísal:
Vzhledem k tomu že TV neumožňuje použít změřený profil pro korekci barev tak rozdíl mezi monitorem a TV je jako rozdíl mezi autem a kolem. Nemá-li TV možnost korekce přes LUT tabulku tak je sonda irelevantní a TV nemá možnost korekce přes LUT.


3D LUT kalibrácia nie je JEDINÝ spôsob kalibrácie displejov. Zaspal si dobu.
Lebo to čo tu prezentuješ je smiešne a môžeš v podstate napísať firmám ako Chromapure alebo Spectracal, že ich produkty sú zbytočné.
http://www.chromapure.com/
http://calman.spectracal.com/calman-for-business.html

To, že nie je momentálne ešte implemenovaná LUT platforma v TV a projektoroch je preto, lebo výrobcovia preferujú marketing nad presnosťou a štandardami. Je úspech, že pomocou interných kalibračných možností je možné odstrániť vačšinu odchýliek. A kedže sa výsledok overuje na najčastejšie používaných farbách, prípadne stovkách farieb, názor aký prezentuješ nemá základy v ničom. No a 3D LUT kalibrácia sa dá nakoniec urobiť tiež, ale pomocou externého videoprocesora alebo z HTPC.

ZdeNek II napísal:

Pokud bude měření sondou u TV bráno jako 100% tak nastavení pouze za pomocí testovacích obrazců bude cca 90%. Tvých 10% je jen vlhký sen někoho kdo nakoupil vybavení které je vzhledem k ceně zbytečné.


Namiesto vecných argumentov sa ma zase snažíš ponížiť nejakými hulvátnosťami. Nemáš prehľad a zakrývaš nevedomosť. Ty si myslíš, že pomocou patternov z Disney disku alebo Spears & Munsil dáš 90% toho, čo je súčasťou kalibračného procesu, tak naozaj nemáš šajn.

ZdeNek II napísal:

Pro testy TV je kalibrace sondou nutná z hlediska porovnávání hodnot a tím i možnost hodnocení. Pokud by nastavovali TV jen pomocí testovacích obrazců tak by hodnocení bylo je vyhovuje/ nevyhovuje + subjektivní posouzení obrazu. Se sondou mohou porovnávat naměřené hodnoty a tedy provést i přesnější hodnocení které se dá i porovnávat s ostatními modely. To ale není případ domácností.


Video kalibrácia ako služba pre domácnosti a home cinema segment je už na trhu asi dve dekády. Myslím globálny trh, nie Českú republiku. To, že online portály ako hdtvtest robia video kalibráciu do hĺblky nijak neodporuje tomu, že vieme nastaviť displej rovnako ako oni, samozrejme za pár hodín práce.

ZdeNek II napísal:

Tvůj nesmysl se svítivostí 120cd/m2 je jen další ukázka toho že nemáš tušení co děláš. Hodnota svítivosti je totiž VZDY závislá na okolním osvětlení. Pro noční sledování to bude reflektor, pro denní v dobře prosvětlené místnosti to bude těžce nedostatečné.


Ďalšia hlúposť jak remeň. Maximálna svietivosť je definovaná v štandarde SMPTE, čo je Society of Motion Picture & Television Engineers. Je identická s tým čo hovoria organizácie ako THX/ISF, čo hovorí EBU a potvrdzuje odborná literatúra (Charles Poynton). Všetci profesionálni kalibrátori sa tým riadia. A podľa týchto štandardov sú nastavené displeje v postprodukčných a masteringových štúdiách. Všade tam kde sa finalizuje obsah, prevádza sa color grading alebo na farby kritická práca.

Konkrétne je to štandard SMPTE RP 166: Critical Viewing Conditions For Evaluation Of Color Television Pictures. Tam by si zistil že 100% biela má mať svietivosť 35fl alebo 120cd/m2. A tak ho majú nastavený v slotoch monitorov a TV v štúdiách a tak ho nastavujem aj ja.

Keď spomínam svietivosť pre TV, tak spomeniem aj pre kino, ktorý sa riadi štandardom DCI a je 48cd/m2 (14fl ).

ZdeNek II napísal:

Proto je i kalibrace službou věc zbytečná neboť je třeba nastavit TV vždy podle okolního osvětlení (zapnuté světlo v noci není ekvivalent denního osvětlení) a tedy pokud na denní i noční sledování tak se nastavuje dvakrát a to pokaždé v konkrétních podmínkách.


Robí sa nočný režim ako referenčný (tma). Je presne definovaný. Denný režim z neho vychádza a podla toho koľko svetla je v miestnosti sa kompenzuje. Stredné a vyššie triedy displejov majú sloty pre uloženie nastavení pre oba režimy. Nevidím v tom žiaden problém.

Ak chceš dokazovať mne, že nakalibrovať displej je zbytočné, si na nesprávnej adrese. Mám za sebou asi 70 displejov. Ale keď by si len predsa chcel byž aktívny, tu môžeš založiť vlákno, popísať čo si myslíš a podľa odpovedí zistíš, kde sa nachádzaš.
http://www.avsforum.com/forum/139-display-calibration/

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 755

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 18:06:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Bedo:
Ale o tom je ta celá písnička, CMS u TV nejde nastavit neboť pro CMS potřebuji znát hodnoty vstup/reálná barva a dále s nimi pracovat ale TV neumožňuje tyto hodnoty, které jen sonda může získat, nikam zapsat a tím pádem ani používat. Vše co tedy sonda dělá je to že slouží jako pomůcka pro nastavení TV a to zvládnou i testovací obrazce.

Plutotype:
Naprostá ukázka demagogie a stále více si myslím naprosté absence pochopení podstaty. Dále míchání hrušek a uheráku. Co se mě týká tak jen upozorňuji že s CMS (tisk, monitory) mám více než slušné zkušenosti a i HW a SW v ceně daleko převyšující tvoji výbavu. Tedy na rozdíl od tebe vím co je podstata problému. Právě proto jsem více než alergický na „placené profesionály“ kteří absolutně netuší co a hlavně proč to dělají.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 18:22:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Jedna blbôstka pre okometristov: vyskúšajte si svoj zrak na svojom zobrazovači:
http://www.xrite.com/online-color-test-challenge

Ja sa rovno neskromne pochválim, že som bol pri svojom jedinom pokuse 100%-ný (na S-IPS monitore) a pre istotu som test už neopakoval, lebo by som to ešte raz určite nedal. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Video Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
Strana 2 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist