Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

TV na pozeranie TV
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Video
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 755

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 19:06:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Popravdě to nechápu. Vysvětluji že je rozdíl mezi monitorem který má možnost mít korektně zavedenou CMS a tedy kalibrace sondou je nezbytná a TV která systém CMS nemá a jde pouze nastavit v určitém rozsahu buď okometricky za asistence testovacích obrazců nebo sondou za asistence jiných obrazců a ti sem hodíš takový odkaz ??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 19:17:09    Predmet: Odpovedať s citátom

veď píšem, že blbôstka Smile netreba sa báť, treba vyskúšať Smile

Ja inak súhlasím aj s tým, že TV sa dá nastaviť do určitej (pre veľa ľudí postačujúcej) miery okometricky a stačí k tomu hocijaké DVD Hviezdnych vojen s THX kalibrátorom. Wink Ale to sa nevylučuje s tým, keď chce mať niekto nastavený TV podľa noriem a to sa už okometricky bude dať len ťažko. Ale sú ľudia, ktorí majú absolútny sluch, takže možno sú aj takí, ktorí majú absolútny zrak, čo je viem?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 20:02:59    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II napísal:

Naprostá ukázka demagogie a stále více si myslím naprosté absence pochopení podstaty. Dále míchání hrušek a uheráku. Co se mě týká tak jen upozorňuji že s CMS (tisk, monitory) mám více než slušné zkušenosti a i HW a SW v ceně daleko převyšující tvoji výbavu. Tedy na rozdíl od tebe vím co je podstata problému. Právě proto jsem více než alergický na „placené profesionály“ kteří absolutně netuší co a hlavně proč to dělají.


Čo z toho, čo som napísal je demagógia? Skús vecne.

Kľudne napíš aký gear vlastníš ( nie používaš ), t.j. aký software a hardware. Potom ma zaujíma, kde si sa učil a kde vykonávaš kalibrácie na profesionálnej úrovni.
Zatiaľ som sa od Teba naučil, že kalibrácia TV je zbytočná. To si zabil prvý krát. Sám ju vraj robíš v oblasti tlačiarní a monitorov, čím si protirečíš. Tam už podľa Teba zmysel má. Dokonca používaš vraj drahší gear! Smile A potom si zabil druhý krát, keď píšeš neustále ( nie raz ), že televízory vraj stačí kalibrovať pomocou obrazcov a svietivosť si môžem dať akú chcem - podľa vonkajšieho osvetlenia. A potom si mi ani na jednu z technických otázok neodpovedal.

CMS majú všetky TV strednej a vyššej triedy. Písal som v predošlých príspevkoch ako je to u značiek. Aj 40H6200 od Samsungu za 500EUR má CMS. Smile

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 20:55:23    Predmet: Odpovedať s citátom

bedo napísal:
veď píšem, že blbôstka Smile netreba sa báť, treba vyskúšať Smile

Ja inak súhlasím aj s tým, že TV sa dá nastaviť do určitej (pre veľa ľudí postačujúcej) miery okometricky a stačí k tomu hocijaké DVD Hviezdnych vojen s THX kalibrátorom. Wink Ale to sa nevylučuje s tým, keď chce mať niekto nastavený TV podľa noriem a to sa už okometricky bude dať len ťažko. Ale sú ľudia, ktorí majú absolútny sluch, takže možno sú aj takí, ktorí majú absolútny zrak, čo je viem?


Bez merania sa dá spraviť toto:
1. Jas a kontrast. Nevieme však určiť max svietivosť, ktorá s oboma dosť súvisí.
2. Ostrosť a Geometria. Správne nastavenie pixel mappingu, kontrolka ostrosti. Ok.

A tu končíme. Disky síce ponúkajú nastavenie pre globálnu kontrolku farieb a odtieňa ( pomocou modrého filtra alebo RGB only módu ), ale to je naivné myslieť si, že tým spravíme farby vernejšie štandardom.

Pre predstavu, toto sa dá nastavovať na 3 režimoch na Panasonic VT60. V zátvorkách som uviedol počet parametrov:

Základné ( 8 )
Picture Mode
Picture Temp
Contrast
Brightness
Color
Hue
Sharpness
Panel Luminance

2-Point White Balance ( 6 )
Red Drive
Green Drive
Blue Drive
Red Cutoff
Green Cutoff
Blue Cutoff

10-point White Balance ( 30 )
10IRE: R G B
20IRE: R G B
30IRE: R G B
40IRE: R G B
50IRE: R G B
60IRE: R G B
70IRE: R G B
80IRE: R G B
90IRE: R G B
100IRE: R G B

CMS ( 18 )
Red: H S L
Green: H S L
Blue: H S L
Cyan: H S L
Magenta: H S L
Yellow: H S L

Gamma ( 11 )
Global:
10IRE:
20IRE:
30IRE:
40IRE:
50IRE:
60IRE:
70IRE:
80IRE:
90IRE:
100IRE:

Ostatné ( 19 )
Adaptive Gamma Control
Black Expander
Colour Gamut
Vivid Colour
Ambient Sensor
Noise Reduction
MPEG remaster
Resolution Remaster
Captions Smotther
Brilliance Enhancer
24p Smooth Film
Game mode
1080p Pure Direct
HDMI Content type
HDMI RGB Range
16:9 Overscan
H-Size
Side Panel
Pixel Orbiter

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 755

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 22:50:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype:
Takže problém je jinde. Představa že nějaký kurz člověka bez znalostí připraví na realitu je bohužel scestná. Kurzy slouží tak maximálně jako úvod do problematiky a případně obsluhovat nějaký blbuvzdorný SW. Realitu člověk pozná až v praxi, já začínal před cca 15 lety s velkoplošným tiskem a monitory, výrobci papírů a folií začali ve velkém přidávat optické zjasňovače do materiálů a člověk přemýšlel proč profily mají najednou špatné výsledky … . Tedy viděl jsem ještě kvalitní CRT monitory a nástup a zdokonalování LCD. Jinými slovy jsem musel vědět co jaká funkce dělá a jak se projevuje. Tedy opravdu vědět co je co. Tedy co je dobře a odborně znějící poučka / problém určený pro obchodníky a co je naopak základ. Mimochodem celé CMS je, pokud odhlédnu od nutného programování, vcelku primitivní a proto začali prodejci vymýšlet spoustu moudrých pouček a problémů jak to náležitě zaobalit aby to vypadalo jako práce pro opravdové odborníky. Realita je taková že to je hlavně o praxi.

Co se týká TV tak z testovacích obrazců (založených právě na gammě, saturaci, jasu a kontrastu) lze TV opravdu dostatečně umravnit a to včetně nastavení bílého bodu, které pro TV není nijak zásadní, tak i vyvážení šedé v rozumných mezích, opět pro TV nijak zásadní. Výhodou sondy je pouze rychlost a vedení přes SW který opravdu nevyžaduje žádné hlubší znalosti. Kalibrační obrazce naopak vyžadují velké znalosti na samotnou jejich tvorbu, to ale nás nezajímá ale také orientaci v tom co vlastně chci a tedy i znalosti problematiky – výsledek prostě trvá přes obrazce déle než přes sondu. Ovšem finanční rozdíl za to rozhodně stojí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 23:31:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Malé doplnění, u monitorů pro grafiku jde o dobrou shodu s tiskem, tam jde o velké peníze, precizní kalibrace je nezbytná.
Oproti tomu když se zhasne a pusti doma film, oči si během okamžiku zvyknou a nějaká odchylka deltaE 3 je jim ukradená.
Nebo si někdo překalibrovává kukadla, když se dívá na fotku při denním světle (5500 K) a potom při žárovce (2800 K) ?
Neříkám, že nestojí za to mít telku dobře nastavenou, ale logická úvaha je tato: když pomocí okometrického nastavení to udělám nejlépe, jak umím, tak ani při sledování filmu už nepoznám žádný rozdíl. Oko je poslední instance a další srovnání už není (na rozdíl od toho tisku).
Samozřejmě, ve studiích je to něco jiného, tam opět musí být všechno perfektní. Není možné, aby v jednom záběru byl odstín šatů jiný, než v předchozím (např.)
Tam je profi kalibrace nezbytná, ale použité zobrazovače (ani bych tomu neříkal TV) budou mít špičkové parametry, odpovídající možnosti nastavení a budou se spíš podobat těm profi monitorům.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Št december 25, 2014 23:40:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Zdenek, ja sa nevenujem videu dva týždne, si myslíš že keď si pracoval v tlačiarni, že akože čo teraz? Sa zobuď, máme internet a mňa aj Teba môže ktokoľvek predbehnúť vo vedomostiach, lebo bude absorbovať rychlejšie, bude mať lepšie jazykové schopnosti, lepšiu krivku učenia a viac voľného času. Ja som chcel nazdieľať nejaké veci tu, ale ty si skoro všetko znegoval bez technických argumentov.

Dám Ti pár otázok a skús na ne odpovedať.

Aké vlastníš sondy a kalibračný software?
Ako vieš kalibrovať neutralitu šedej na 5% šedej pomocou obrazcov?
Ako vieš ktorý kanál R, G alebo B je v rámci RGB histogramu dominantný a koľko ho zmeniť? Ako vieš ako kontrolka ovplyvní výsledok čo do rovnováhy kanálov?
Ako vieš kalibrovať gamma odozvu displeja pomocou obrazcov ako rovnú 2.2, 2.3, 2.4 krivku alebo BT.1886 krivku?
Kde vidíš ako sa mení krivka gamma keď niečo zmeníš v menu?
Ako pomocou obrazcov vieš posúdiť či sú farby s dE 15, dE6 alebo dE1 od referenčnej hodnoty podľa gamutu REC.709?
Ako vieš, ako vyzerá tracking farieb v rámci gamutu?
Ako vieš, ako má konkrétna farba byť presvetlená?
Ako zmeriaš úroveň čiernej pri rôznych nastaveniach podsvietenia a ktoré nastavenie je správne?
Ako vieš, že Tvoje oči nemajú metamerické problémy a špatne vyhodnocujú to čo vidíš na obrazcoch?

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 00:07:53    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
...když se zhasne a pusti doma film, oči si během okamžiku zvyknou a nějaká odchylka deltaE 3 je jim ukradená.
Nebo si někdo překalibrovává kukadla, když se dívá na fotku při denním světle (5500 K) a potom při žárovce (2800 K) ?


Kalibrácia dáva odpoveď na toto. Nastaví displej čo najbližšie monitoru, na ktorom sa masteroval obsah. To že sa pri kalibrácii používajú sondy má svoj dôvod. Potom záleží už iba od toho, aké interiérové farby sú v domácom kine. Ak sú takéto, vieme nazvať podmienky referenčnými.
http://www.pedantique.com/wp-content/uploads/2012/09/Grey-Comfortable-Sofa-for-Home-Theater.jpg

opa napísal:
když pomocí okometrického nastavení to udělám nejlépe, jak umím, tak ani při sledování filmu už nepoznám žádný rozdíl.


Nie, pretože v 8-bitovom videu farieb nie je 6, ale 16.7mil. Displej sa nekalibruje kvôli očiam a obrazcom ale kvôli reálnemu obsahu. A kategórie, ktoré sledujeme NEJDE OČAMI evaluovať. Oči nám maximálne povedia, že sa nám to páči alebo že ASI je to ok takto. To nie je to, čo tu propagujem, to sa ani potom baviť nemusíme.

opa napísal:

Oko je poslední instance a další srovnání už není (na rozdíl od toho tisku).
Samozřejmě, ve studiích je to něco jiného, tam opět musí být všechno perfektní. Není možné, aby v jednom záběru byl odstín šatů jiný, než v předchozím (např.)
Tam je profi kalibrace nezbytná, ale použité zobrazovače (ani bych tomu neříkal TV) budou mít špičkové parametry, odpovídající možnosti nastavení a budou se spíš podobat těm profi monitorům.


Ďalšia inštancia po oku je sonda a software, ktorý skutočne potvrdí, kde sa farba nachádza na CIE diagrame, či displej obnažuje detaily rýchlejšie než má atď. Ak niekto nevidel nakalibrovaný displej a nenakalibrovaný, nevie o čom píšem. A nie je to tak, že si budem navrávať, že "to netreba", to len "v tisku", to len v "profi segmente". Ja som zobral displej mojej mamy za 400 eur a nakalibroval som ho tak, že má lepšie charakteristiky ako niektoré high-end modely. Nie je šanca ho nakalibrovať len pomocou obrazcov.

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 03:01:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype napísal:
opa napísal:
...když se zhasne a pusti doma film, oči si během okamžiku zvyknou a nějaká odchylka deltaE 3 je jim ukradená.
Nebo si někdo překalibrovává kukadla, když se dívá na fotku při denním světle (5500 K) a potom při žárovce (2800 K) ?


Kalibrácia dáva odpoveď na toto. Nastaví displej čo najbližšie monitoru, na ktorom sa masteroval obsah. To že sa pri kalibrácii používajú sondy má svoj dôvod. Potom záleží už iba od toho, aké interiérové farby sú v domácom kine. Ak sú takéto, vieme nazvať podmienky referenčnými.
http://www.pedantique.com/wp-content/uploads/2012/09/Grey-Comfortable-Sofa-for-Home-Theater.jpg

opa napísal:
když pomocí okometrického nastavení to udělám nejlépe, jak umím, tak ani při sledování filmu už nepoznám žádný rozdíl.


Nie, pretože v 8-bitovom videu farieb nie je 6, ale 16.7mil. Displej sa nekalibruje kvôli očiam a obrazcom ale kvôli reálnemu obsahu. A kategórie, ktoré sledujeme NEJDE OČAMI evaluovať. Oči nám maximálne povedia, že sa nám to páči alebo že ASI je to ok takto. To nie je to, čo tu propagujem, to sa ani potom baviť nemusíme.

opa napísal:

Oko je poslední instance a další srovnání už není (na rozdíl od toho tisku).
Samozřejmě, ve studiích je to něco jiného, tam opět musí být všechno perfektní. Není možné, aby v jednom záběru byl odstín šatů jiný, než v předchozím (např.)
Tam je profi kalibrace nezbytná, ale použité zobrazovače (ani bych tomu neříkal TV) budou mít špičkové parametry, odpovídající možnosti nastavení a budou se spíš podobat těm profi monitorům.


Ďalšia inštancia po oku je sonda a software, ktorý skutočne potvrdí, kde sa farba nachádza na CIE diagrame, či displej obnažuje detaily rýchlejšie než má atď. Ak niekto nevidel nakalibrovaný displej a nenakalibrovaný, nevie o čom píšem. A nie je to tak, že si budem navrávať, že "to netreba", to len "v tisku", to len v "profi segmente". Ja som zobral displej mojej mamy za 400 eur a nakalibroval som ho tak, že má lepšie charakteristiky ako niektoré high-end modely. Nie je šanca ho nakalibrovať len pomocou obrazcov.


Řekl bych, že pokračování debaty by bylo čím dál víc o slovíčkách a naše argumenty se míjí, prostě proto, že hovoří o různých věcech.
Velice dobře chápu, že opravdovou kalibraci lze provést pouze sondou a že je to nejpřesnější metoda.
Trochu to relativizuje omezení na ovládací prvky televize, takže plnohodnotná kalibrace to bude jen u nejvyšších modelů, ale budiž.
Pokud budu mít na to, pořídit si kino podle uvedené fotky, garantuju Ti, že projektor nechám zkalibrovat třeba třikrát do roka.
Ale z druhého konce, nepochybně jsi své mamince zkalibroval televizi zadarmo.
Myslíš, že by si tu službu objednala, kdyby měla zaplatit obvyklou cenu ?
O tom je tu stále řeč, zkus to pochopit.
Abychom se vyhnuli neshodám, nazývejme to, co děláš svým zákazníkům, kalibrací (byť s uvedenými výhradami) zatímco běžný uživatel s pomocí testovacích obrazců dělá pouze uživatelské nastavení.
Pokud používáš sondu, nemáš zapotřebí zabývat se nějakými testovacími obrazci, ale byl bys překvapen, kolik se toho dá s nimi dokázat.
V čem určitě nemáš pravdu, je toto:
" Displej sa nekalibruje kvôli očiam "
Normální člověk se kouká na filmy (sport, zpravodajství atd.) - tedy očima.
Neznám nikoho, kdo by každý večer zapnul televizi, pověsil na ní sondu a liboval si, jakou má malinkou odchylku deltaE. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 03:14:58    Predmet: Odpovedať s citátom

A už jen zcela na okraj, ta fotka by správně měla vypadat takhle.
Originál je automatikou foťáku hozen do modra, aby se vykompenzovala žlutá od osvětlení, což je komické, když to má sloužit jako vzor barevně neutrálního vybavení.
(upraveno na nekalibrovaném monitoru) Laughing



Grey-Comfortable-Sofa-for-Home-Theater.jpg
 Description:
 Filesize:  84.61 KB
 Viewed:  92 Time(s)

Grey-Comfortable-Sofa-for-Home-Theater.jpg



_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 03:31:07    Predmet: Odpovedať s citátom

"Displej sa nekalibruje kvôli očiam a obrazcom ale kvôli reálnemu obsahu".

Tým bolo myslené, že kalibrácioiu nie je možné nazvať pozorovanie obrazcov očami. Je treba kalibrovať kompletné charakteristiky displeja, ktoré sa ukážu v rozličných filmových scénach, ktoré, ak sa podarilo displej správne a komplexne nakalibrovať, budú vždy správne zobrazené.

PS: Referenčné podmienky môžeš aj ty mať doma. Kúpiš si 65" TV, stenú namaľuješ na 50% šedú s 18% odrazivosťou a sadneš si priamo pred stred nakalibrovaného panelu vo vzdialenosti 2.4m. Smile

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bedo
Hifista - pokročilec


Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 09:19:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype napísal:
Tým bolo myslené, že kalibrácioiu nie je možné nazvať pozorovanie obrazcov očami.

no, podľa THX to možné je (klik pre väčšiu verziu) Smile



"If you followed the previous instructions, your television should be calibrated to the proper video levels. Now, you should be able to view the feature as the director intended."


nastavenie jasu


THX Optimizer

a to je len ten spomínaný THX optimizer z DVD (v tomto prípade Star Wars II, ale Lucasfilm ho zvykol dávať na všetky svoje DVD). Je tam nastavenie základných parametrov obrazu aj zvuku. To, že nejaká farba bude trochu mimo je nepodstatné, základ úspechu je korektné nastavenie šedej škály a to tam je. Samozrejme, že sa to nevyrovná kalibrácii sondou, ale tiež je to forma kalibrácie. Aspoň podľa THX. A kto som ja, že by som s nimi nesúhlasil. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 755

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 12:05:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype:
Sondy a SW, já nevlastním žádné – jsou firmy. Jedná se o sondy od X-rite s SW má už tolik vlastních úprav že by se dal nazvat vlastním řešením.

Samotné nastavení TV podle obrazců.

Obrazce umožní nastavení černé, respektive rozlišení ve stínech, při maximálním jasu tak aby nedocházelo ke ztrátě kontrastu. Tedy samotná hodnota jasu i černé je nadále irelevantní neboť nastavena je na maximum možného – přesná čísla by byla pouze pro případné porovnání ale to je v domácích podmínkách zbytečné. Saturace se nastaví přes filtr. Gamma přes testovací obrazce stejně jako šedá. Pro nastavení šedé je dobré mít šedou škálu fyzicky aby se dala porovnat. Pokud mám neutrální šedou tak žádný kanál nedělá problém, pokud šedá není neutrální tak vidím do které barvy táhne a mohu ji korigovat tak dlouho dokud mi to nastavení TV umožní nebo dokud nedostanu požadovanou šedou. Z obrazců průběhu kanálů mohu dále určit zda mají průběh správný nebo je TV vhodná na poslání do servisu. Konkrétní hodnoty měření jsou pro domácí použití irelevantní neboť TV takto nastavím na maximum možného a přesná čísla by sloužila opět jen pro porovnání.

Ako vieš, že Tvoje oči nemajú metamerické problémy a špatne vyhodnocujú to čo vidíš na obrazcoch? Používat Metamerii když neznáš nebo si nechceš odvodit věci základní je docela sranda.

Pro všechny:
Vypadá to že toto téma pomáhá k propagaci správného nastavení TV, pokud si na základě tohoto témata dokonce koupíte i kalibrační disk tak téma bude přínosné.


Naposledy upravil ZdeNek II dňa Pi december 26, 2014 12:20:48, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 12:12:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype napísal:
PS: Referenčné podmienky môžeš aj ty mať doma. Kúpiš si 65" TV, stenú namaľuješ na 50% šedú s 18% odrazivosťou a sadneš si priamo pred stred nakalibrovaného panelu vo vzdialenosti 2.4m. Smile


Promiň, opravdu to neber vůbec osobně, ale přesně například touto větou prozrazuješ, že jsi nasál hodně vědomostí, bohužel bez znalosti souvislostí a hlubšího pochopení.

Odrazivost stěny může být 50%, může být 18%, ale nikoliv současně, jsou to dvě rozdílné hodnoty.
Uměl bys třeba vysvětlit, proč zrovna 18% ? Je to hodnota odrazivosti běžně prodávaných "šedých tabulek", které dnes slouží při fotografování (a třeba i filmování) pro "korekci na bílou" - tedy jako etalon barevně neutrální plochy, podle které se buď nastaví korekce přímo ve foťáku, nebo později při zpracování v PC.
Ale kde se vzalo těch 18% ? Tyto tabulky původně sloužily k tomu, aby se na nich pomocí expozimetru určila správná expozice ještě v dobách, kdy se fotilo na film a kdosi spočítal, že 18% je průměrná odrazivost běžné scény.
Nemá to tedy naprosto nic společného s projekcí filmů.
Kromě toho, pokud se při promítání zhasne, nejlepší by bylo černé vymalování. Naopak, pokud vymaluješ neutrální šedou a pak rozsvítíš žárovky, které se svým žlutým světlem (2800 K) jsou vzdáleny bílému bodu TV (6500 K), neutralita je ta tam. Dochází Ti tyhle souvislosti, nebo jen papouškuješ z různých doporučení, manuálů a školení ? Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 12:19:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype napísal:
...Ako vieš, že Tvoje oči nemajú metamerické problémy a špatne vyhodnocujú to čo vidíš na obrazcoch?

Už se mi to nechce rozepisovat, přečti si, co je metamerie například zde:
http://www.reprodukce-barev.org/?menu=3&hlav=2
Primárně se týka kombinace spektrální odrazivosti nějakého materiálu a spektrálního průběhu světla, ve kterém je vzorek pozorován.
Není tedy vhodné tento pojem používat v případě, že je pozorován přímo pouze zdroj světla (jakým je např. TV).

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 12:26:55    Predmet: Odpovedať s citátom

@Bedo

Áno, jas, kontrast a ostrosť sú súčasťou kalibrácie. A sú dôležité. Ale to nie je kalibrácia celá. Je to 5minút práce z 3hodín kalibračného procesu. Snáď je to teraz zrozumiteľné.

ZdenekII propaguje myšlienky, že keď mám disk od Disney alebo Spears&Munsil, že to je kalibrácia a viac sa pre TV nedá robiť. Že to stači. Ja s tým nesúhlasím, lebo jednoducho viem, že to nie je to, čo sa dá na displeji riešiť a ako to vplýva na výsledný obraz. A z tohto kontextu som napísal, že "kalibrácioiu nie je možné nazvať pozorovanie obrazcov očami". To isté platí pre THX disk. Mám ho, je skvelý, ale to je tak všetko.

Prečo si nikto z vás neotvorí:
http://www.avsforum.com/forum/139-display-calibration/

Na svete sú stovky video kalibrátorov v home cinema segmente, je na to naviazaný software priemysel, kolorimetre, spectrophotometre, signálové generátory, milióny hodín štúdia, certifikačné programy a uživatelia sa tom bavia denne. A to sa nebavím o tom, že video kalibrácia má brutálnu dynamiku vo svojom vývoji.

Ja som filmový a obrazový entuziasta. To, čo tu píšem aj robím a funguje to.

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog


Naposledy upravil Plutotype dňa Pi december 26, 2014 12:40:46, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 12:35:40    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Plutotype napísal:
...Ako vieš, že Tvoje oči nemajú metamerické problémy a špatne vyhodnocujú to čo vidíš na obrazcoch?

Už se mi to nechce rozepisovat, přečti si, co je metamerie například zde:
http://www.reprodukce-barev.org/?menu=3&hlav=2
Primárně se týka kombinace spektrální odrazivosti nějakého materiálu a spektrálního průběhu světla, ve kterém je vzorek pozorován.
Není tedy vhodné tento pojem používat v případě, že je pozorován přímo pouze zdroj světla (jakým je např. TV).



Metamerické problémy som myslel metamerické zlyhanie keď každý z nás vidí farby veľmi jemne inak ako druhý. Naprofilovaná sonda nemá tento problém.

http://en.wikipedia.org/wiki/Metamerism_%28color%29#Metameric_failure

"Observer metameric failure can occur because of differences in color vision between observers. The common source of observer metameric failure is colorblindness, but it is also not uncommon among "normal" observers. In all cases, the proportion of long-wavelength-sensitive cones to medium-wavelength-sensitive cones in the retina, the profile of light sensitivity in each type of cone, and the amount of yellowing in the lens and macular pigment of the eye, differs from one person to the next. This alters the relative importance of different wavelengths in a spectral power distribution to each observer's color perception. As a result, two spectrally dissimilar lights or surfaces may produce a color match for one observer but fail to match when viewed by a second observer."

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 12:48:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype napísal:
...Ja som filmový a obrazový entuziasta. To, čo tu píšem aj robím a funguje to.


Je skvělé, když má někdo nadšení pro práci, která ho živí.

Možná bychom se mohli shodnout na tomto:
Pokud má někdo prostředky a potřebu nechat si nakalibrovat TV pomocí sondy a příslušného sw, udělej to nejlépe jak umíš a oba budete spokojeni.

Jenom se nesmíš hněvat na ty, kteří si televizi nastaví sami pomocí jiných pomůcek a postupů, buď proto, že nechtějí (či nemohou) do kalibrace sondou investovat tolik peněz a nebo jsou přesvědčeni, že pro sledování filmů jim toto nastavení bohatě postačuje.

Je zjevné, že popularizace druhého přístupu jde proti Tvým ekonomickým zájmům, protože zmenšuje okruh možných zákazníků.
Ale s tím nic nenaděláš, taková je realita. Když budeš zaslepeně a zarputile prosazovat kalibraci sondou jako jedinou možnost, zbytečně se shazuješ a potenciální zákazníci pro kalibraci raději vyhledají někoho, kdo má trochu nadhledu a dokáže si představit i jiné alternativy.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
stano30
Hifista


Založený: 10 november 2013
Príspevky: 216

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 12:54:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Koľko stojí taká kalibrácia ?
Merá sa tu všetko, akustika, bedne, zosilňovače ... Prečo považujete tento prístup u TV za zbytočný?
Seriózne ma zaujíma cena kalibrácie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 13:06:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja som tiež začínal ako amatér, doma s mojou starou SONY TV. Ako človek, ktorý sa pohybuje v tejto oblasti už na hlbšej úrovni ale musím reagovať, keď niekto zjednudušuje a nemá pritom rozhľad. A týmto vyjadrením bol post pána ZdenkaII, prvý na strane 2 tohto vlákna.

"Ohledně kalibrace TV sondou, to je trochu jako kanon na vrabce. Stačí kvalitní kalibrační Blu-ray / DVD a pokračovat okometricky podle obrazců. TV se takto dá umravnit opravdu dostatečně a to včetně odhalení případných problémů TV."

Všimni si počet mojich príspevkov na slovanete. Toto je prvé vlákno, kde som niečo napísal. Ja si nehľadám klientov na fórach, je to proti mojej filozofii. Pre mňa je doĺežité, aby sa ľudia vzájomne vzdelávali. A kto sa chce vzdelávať, ten sa vzdeláva. Ja paralelne trávim čas na špecializovanejších fórach alebo som v kontakte s certfifikovanými video kalibrátormi zo sveta - denne.

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 13:07:51    Predmet: Odpovedať s citátom

stano30 napísal:
Koľko stojí taká kalibrácia ?
Merá sa tu všetko, akustika, bedne, zosilňovače ... Prečo považujete tento prístup u TV za zbytočný?
Seriózne ma zaujíma cena kalibrácie.


Ahoj Stano,
poslal som ti PM.
Pluto

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 755

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 13:27:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Po všem co jsi sem napsal se považuješ za člověka s hlubšími znalostmi problematiky? Z mé strany si perfektní ukázka “profesionála“ kterému by se měl zákazník vyhnout. Šermuješ tu s pojmy bez sebemenší znalosti nebo porozumění.

stano30:
Jenom pro pořádek já ani nikdo jiný kalibraci neodsuzuje nebo nezavrhuje ale u TV je kalibrace omezena pouze na nastavení neboť chybí kalibrační křivka. Celá “kalibrace“ je omezena pouze na nastavení do optimálních hodnot a to jde provést i bez sondy. Pokud by TV měla vlastní HW kalibraci tak by sonda po připojení k TV změřila barvy a z výsledků by TV nebo externí zařízení složilo popis barevného prostoru TV a TV by podle toho upravila barvy tak aby odpovídali normě/ požadavkům. To ovšem zatím možné není a nikoliv proto že by taková technologie neexistovala, používá se už dlouhá léta v profi monitorech ale protože výrobci nemají zájem o navýšení nákladů. Proto také skončila i plazma i když nabízí lepší obraz než LCD.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 13:39:54    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II napísal:
Po všem co jsi sem napsal se považuješ za člověka s hlubšími znalostmi problematiky? Z mé strany si perfektní ukázka “profesionála“ kterému by se měl zákazník vyhnout. Šermuješ tu s pojmy bez sebemenší znalosti nebo porozumění.


Áno, mám hlbšie znalosti vo videu a video kalibrácii. Máš s tým zjavne problém.

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 16:10:35    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II napísal:

stano30:
Jenom pro pořádek já ani nikdo jiný kalibraci neodsuzuje nebo nezavrhuje ale u TV je kalibrace omezena pouze na nastavení neboť chybí kalibrační křivka. Celá “kalibrace“ je omezena pouze na nastavení do optimálních hodnot a to jde provést i bez sondy. Pokud by TV měla vlastní HW kalibraci tak by sonda po připojení k TV změřila barvy a z výsledků by TV nebo externí zařízení složilo popis barevného prostoru TV a TV by podle toho upravila barvy tak aby odpovídali normě/ požadavkům. To ovšem zatím možné není a nikoliv proto že by taková technologie neexistovala, používá se už dlouhá léta v profi monitorech ale protože výrobci nemají zájem o navýšení nákladů. Proto také skončila i plazma i když nabízí lepší obraz než LCD.


Aká kalibračná krivka, čo to zase spletáš?
http://www.hdtvtest.co.uk/news/category/reviews
Keď si klikneš na ktorúkoľvek recenziu, uvidíš ako prebieha video kalibrácia každej TV. Si nevidel ten súbor nastavení pre VT60, čo som tu vložil? To, že ty nevieš nič o kalibračných možnostiach TV ti škodí a stále nechápeš, že je to reálna záležitosť.

To čo ty popisuješ je 3D LUT kalibrácia, to znamená, že monitor má integrovaný 3D LUT processing a vie si do interného slotu načítať korekčný LUT. Dolby, Flanders Scientific, Eizo ColorEdge a vyššie postprodukčné monitory ho majú. Je to high-end funkcionalita, ktorá nie je v consumer grade televízoroch, ale nie je to urgentne treba, lebo TV majú vlastné kalibračné hardwarové možnosti, ktoré odstránia 90% všetkých problémov v kolorimetrii a výkone displeja.

PS: Plazma neskončila kvôli tomu čo píšeš, ale z úplne iných dôvodov.

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 16:19:17    Predmet: Odpovedať s citátom

stano30 napísal:
Koľko stojí taká kalibrácia ?
Merá sa tu všetko, akustika, bedne, zosilňovače ... Prečo považujete tento prístup u TV za zbytočný?
Seriózne ma zaujíma cena kalibrácie.


Je třeba ocenit, že Plutotype zde nechce propagovat svou firmu a při dotazu na cenu kalibrace odkazuje na své webové stránky.
Nicméně z hlediska probírané tématiky je tato cena důležitým parametrem a pokud sem zkopíruji tři řádky, doufám, že to nebude považováno za nedovolenou reklamu.
V opačném případě nemám problém s tím, aby moderátor můj příspěvek smazal.

Kalibrácia jedného 2D/3D režimu podľa REC.709 ( High definition - Blu-ray ) - 3 hodiny - 150,00 € (4200,00 CZK)
Kalibrácia dodatočného profilu pre 3D obsah - 2 hodiny - 70,00 € (1 960,00 CZK)
Kalibrácia dodatočného denného alebo nočného profilu - 1 hodina - 35,00 € (980,00 CZK)

Možná by jen bylo vhodné doplnit, jestli je to konečná cena, nebo zda se ještě připočítává DPH a cestovní náklady. Logicky, pokud by kalibrátor měl dojet do 200 km vzdáleného místa, něco to stojí.

Poslední poznámka pro zájemce o službu ze Slovenska, přestože kalibrátor píše slovensky, sídlo firmy je v Praze. Nebo je to Myjava ? Teď tomu už sám opravdu nerozumím...

EDIT:
Aha, tak firma je slovenská se sídlem Myjava, ale kontakt na webových stránkách je do Prahy. No proč ne, jsme přece v EU.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 17:36:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Ceny na mojej stránke sú s DPH a vrátane dopravy. Nechcem nikoho diskriminovať za to, že býva tam, kde býva.
_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 755

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 17:39:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype:
Těší mě že máme takovou pěknou a přínosnou debatu.
Jen shrnutí:
Drtivá většina TV nemá možnost interní kalibrace a má pouze možnosti nastavení, které se liší ale novější TV už mají možnosti nastavení velice slušné. Je možné je nastavit přes sondu nebo přes kalibrační disk. Kvalitní kalibrační disk umožní nastavení téměř shodné s nastavením za pomoci sondy. Reálný rozdíl je pouze nemožnost dostat ven data na porovnání. Rozdíl ve věrnosti obrazu je zanedbatelný, to se ovšem nedá říci o ceně.
Velice málo TV podporuje interní kalibraci na bázi LUT a tady má možnost sonda dosáhnout i lepšího výsledku než kalibrační disk. Vzhledem k současným cenám těchto TV by stálo za to je pro maximální přesnost zkalibrovat za pomocí sondy.

(V případě že bych si TV, která interní kalibraci má, pořídil tak za předpokladu že bych neměl přesnější sondu než ty tak bych tě pozval a kalibraci si pro jistotu provedl sám přes tvou sondu zatím co ti by si seděl v křesle a ničeho se nedotýkal.)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 17:40:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavé video, jak probíhá kalibrace, pokud lze kalibrační zařízení přímo propojit s televizorem.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-mwphqjqcsg

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Plutotype
Hifi obsluha


Založený: 24 december 2014
Príspevky: 29
Bydlisko: Praha / Nové Mesto nad Váhom

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 18:01:53    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II napísal:

Drtivá většina TV nemá možnost interní kalibrace a má pouze možnosti nastavení, které se liší ale novější TV už mají možnosti nastavení velice slušné. Je možné je nastavit přes sondu nebo přes kalibrační disk.


Drtivá vačšina TV má kalibračné možnosti. Low-end triedy majú základné nastavenia. To nie je segment zákazníkov, čo by si asi objednávali službu kalibrácie. Stredné a vyššie triedy TV majú už kompletnejšie možnosti, záleží aj od značky.

ZdeNek II napísal:

Kvalitní kalibrační disk umožní nastavení téměř shodné s nastavením za pomoci sondy.


Nie je pravda. Pomocou disku je možné nastaviť len jas, kontrast a ostrosť. A k tomu jas a kontrast bez znalosti toho, ako nám displej svieti.

ZdeNek II napísal:

Reálný rozdíl je pouze nemožnost dostat ven data na porovnání. Rozdíl ve věrnosti obrazu je zanedbatelný, to se ovšem nedá říci o ceně.


Stačí zmerať set najčastejšie vyskytujúcich sa farieb a set pleťových farieb a uvidíš čo kalibrácie pomocou interných možností dosiahla. Prísť k displeju, ktorý má priemer odchýliek na úrovni dE14, nakalibrovať a odísť s dE1.7 je to čo sa snažíš zase diskreditovať.

ZdeNek II napísal:

Velice málo TV podporuje interní kalibraci na bázi LUT a tady má možnost sonda dosáhnout i lepšího výsledku než kalibrační disk. Vzhledem k současným cenám těchto TV by stálo za to je pro maximální přesnost zkalibrovat za pomocí sondy.


Ukáž mi TV, ktorá podporuje internú kalibráciu na báze LUT.

ZdeNek II napísal:

(V případě že bych si TV, která interní kalibraci má, pořídil tak za předpokladu že bych neměl přesnější sondu než ty tak bych tě pozval a kalibraci si pro jistotu provedl sám přes tvou sondu zatím co ti by si seděl v křesle a ničeho se nedotýkal.)


Ak mi zaplatíš za ničnerobenie, rád prídem.

_________________
THX certified video calibrator Level I+II
www.smakvideotech.com/blog
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 26, 2014 18:20:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Plutotype napísal:

Ukáž mi TV, ktorá podporuje internú kalibráciu na báze LUT.

Jukni na to video, není to ono ?
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-mwphqjqcsg

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Video Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalšia
Strana 3 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist