|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št január 08, 2015 10:17:51 Predmet: |
|
|
MaBat: Můžeš klidně přijít s konkrétní oponenturou, místo obecného dehonestování. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 08, 2015 10:19:10 Predmet: |
|
|
Prosím, nezačnite sa vadiť, myslím, že všetkým trom nám ide v podstate o to isté: čo najlepší a najpríjemnejší posluch pre nás obľúbenej hudby. Každý niečo vieme, niečo nevieme, každý sme trochu iný,...
(MaBat vie asi najviac o reprákoch a akustike, PMA o zosilňovačoch a elektrine, ja možno o počítačoch, nemôžme všetci vedieť všetko....) _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa Št január 08, 2015 10:25:31, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: Št január 08, 2015 10:25:12 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | MaBat: Můžeš klidně přijít s konkrétní oponenturou, místo obecného dehonestování. |
Na ani jeden ze zcela konkrétně oponujících příspěvků jsi nijak nereagoval, jako vždy jen ignorace:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=225436#225436
Tak proč bych to ještě dělal?? Vždť ti jde jen o publicitu, jinak je ti úplně jedno, co tady plácáš - co neplatí jeden den, druhý den objevíš jako úžasný |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 08, 2015 10:33:13 Predmet: |
|
|
Naozaj si myslíš, že žiadne z tých meraní, kroré PMA v posledných dňoch spravil nemalo žiaden význam? A nebolo by vhodné založiť jedno vlákno PMA vs. MaBat alebo opačne a tam dávať tieto príspevky?
MaBat: vedel by si mi odpovedať na túto otázku:
Ale aj tak mi to nie je celkom jasné. Myslel som si, že počet vzoriek spôsobí len oneskorenie (pri 192kHz ak ich bude 9000 tak cca 47ms, pri 131000 cca 0,7s), ale nie, že spôsobí ešte na konci nejaké doznievanie, ako je na Vašom obrázku.
Vedel by mi to niekto vysvetliť? _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št január 08, 2015 10:40:49 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | A nebolo by vhodné založiť jedno vlákno PMA vs. MaBat alebo opačne a tam dávať tieto príspevky?
|
Je to zajímavý nápad, ale já do takového vlákna přispívat nebudu. Všimněte si, že útoky jdou čistě z jedné strany. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: Št január 08, 2015 10:41:53 Predmet: |
|
|
To ať ti vysvětlí ten skvělý Macura. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št január 08, 2015 10:45:21 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | PMA napísal: | MaBat: Můžeš klidně přijít s konkrétní oponenturou, místo obecného dehonestování. |
Na ani jeden ze zcela konkrétně oponujících příspěvků jsi nijak nereagoval, jako vždy jen ignorace:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=225436#225436
Tak proč bych to ještě dělal?? Vždť ti jde jen o publicitu, jinak je ti úplně jedno, co tady plácáš - co neplatí jeden den, druhý den objevíš jako úžasný |
Reakce je pokračování vlákna s konkrétními výsledky, filtr pro snížení vybuzení 3 módů (38.65Hz, 71Hz a 98.1Hz), jeho realizace a zkušenosti s výstupy z REW V5 a rePhase. To ale nepatří do tohoto vlákna. Pokud máš k pokračování vlákna a měřením a výsledkům konkrétní výhrady, tak je napiš vedle do vlákna, kam patří. Ber to tak, že reakce byla konkrétní práce a její výsledky, a ne slovní pře. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 08, 2015 10:56:51 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | mrba: Hlavně ber tady kolegu Macuru s velkou, ale opravdu velmi velkou, rezervou... |
Podľa mňa bol tento príspevok dosť nadbytočný. Prehodnocujem všetky informácie, ktoré čítam. Utvoril som si názor, že v oblasti repro, akustiky a asi aj Filtrov máš asi vyššie znalosti ako PMA. PMA má asi lepšie znalosti v oblasti zosilňovačov, elektriny, praktických elektrických meraniach a podľa toho príspevky vyhodnocujem.
Ale prečo mi odmietaš odpoveď na otázku na ktorú asi vieš odpoveď, to až tak moc nechápem. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št január 08, 2015 13:19:47 Predmet: |
|
|
Je to zájmové fóru a účelem by snad mělo být rozumně komunikovat . Že má někdo v něčem více znalostí a jiný v něčem jiném je normální, snad není cílem v tom soutěžit. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: Št január 08, 2015 13:26:43 Predmet: |
|
|
Jen nebývá mezi slušnými lidmi zvykem vystupovat v něčem, s čímž nemám absolutně žádné zkušenosti a vím kulové, jako mistr světa a opakovaně účelově a neomaleně zkreslovat výsledky práce někoho jiného, kdo už se tím seriozně zabýval, jen v potřebě na sebe upozorňovat |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 08, 2015 14:01:04 Predmet: |
|
|
Mne je len ľúto, že táto moja veta:
Trochu mi prekážajú v tomto priestore antipatie ako medzi fórami, tak aj medzi osobami, ale zas som rád, že v tomto vlákne sa to ešte udržiava na minime.
z môjho príspevku http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=20160&postdays=0&postorder=asc&start=112 už neplatí
ja-kubom v dobrej viere založené vlákno sa z toho dôvodu stáva neprehľadným a ja sa už asi ani nedozviem odpoveď na moju otázku:
Ale aj tak mi to nie je celkom jasné. Myslel som si, že počet vzoriek - vo FIR filtri - spôsobí len oneskorenie (pri 192kHz ak ich bude 9000 tak cca 47ms, pri 131000 cca 0,7s), ale nie, že spôsobí ešte na konci nejaké doznievanie
Vedel by mi to niekto vysvetliť?
_________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: Št január 08, 2015 14:08:01 Predmet: |
|
|
Nic, korektně prohnané FIR filtrem s jádrem i o délce 0,7s nemůže kvůli tomu doznívat 3 sekundy, to je snad jasné. To je prostě kravina.
Naposledy upravil MaBat dňa Št január 08, 2015 14:10:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: Št január 08, 2015 14:13:03 Predmet: |
|
|
FIR filtr umožňuje změnu amplitudové i fázové charakteristiky, obecně nezávisle na sobě. Takže když tím proženeš ideální impulz, může ho to klidně "rozeznít", včetně nějakého doznívání. Nakonec to je i princip korekce módů - to "rozeznění a doznění" je jednoduše řečeno v opačné polaritě, než pak doznívá sama místnost. Proto a jedině tak se to taky může vyekvalizovat, včetně -ve výsledku- zkrácení té doby doznívání, která tam jinak je, daná jakostí těch módů.
Krom toho je tam to zpožnění, ale to je samozřejmě v tomto smyslu zcela naškodné, pokud jde o samotný zvuk.
Naposledy upravil MaBat dňa Št január 08, 2015 14:21:12, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: Št január 08, 2015 14:17:19 Predmet: |
|
|
FIR filtr se dělá konvolucí vstupního signálu s nějakou imulzní odezvou, která může reprezentovat ledacos, klidně i ozvěnu když na to přijde. Jsou to opravdu jen vhodně uspořádaná násobení a sčítání mezi různými vzorky, jako vše v DSP, ale i to dokáže spoustu věcí. Tohle je ale věc studia nějakých učebnic zpracování signálů.
Alternativní způsob filtrace je rekurzivní filtr s "nekonečnou" impulzní odezvou (IIR), kde jednomu takovému notch filtru 2. řádu pro libovolnou kombinaci F, Q, G stačí řekněme 6 koeficientů. Ani to není úplně bez problémů (zaokrouhlovací chyby při vysokých Fs, nízkých frekvencích zádrží a nízké použité výpočetní přesnosti), ale pro ekvalizaci rezonancí na basech je to IMO nejpřímější cesta. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: Št január 08, 2015 15:13:22 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | A vtedy som sa pre FIR namiesto IIR rozhodol z dôvodov, uvedených v "Properties". Je niečo, čo tam nie je uvedené, čo by zvýhodnilo IIR ? |
Koriguješ něco, co vykazuje chování s minimální fází, takže logicky se nabízí použít také filtr s minimální fází, aby se to vůbec mohlo "požrat" v čase (jedno bude inverzí druhého) a ne jen rozpatlat. K tomu je IMHO opravdu vhodnější použít např. typickou kaskádu IIR bloků 2. řádu (kterou běžně nabízejí hotové DSP "krabičky") než vyrábět impulzní odezvy pro FIR konvoluce. To je doména hlavně hraní z PC a zatím mám dojem, že se to dělá prostě proto, protože to jde. I na PC ale samozřejmě můžeš použít plug-in pro obyčejnou parametrickou ekvalizaci, která se nedělá konvolucí. Akorát to chce si k tomu sednout a korekční filtr si udělat ručně tak, aby to opravdu mělo hlavu a patu, a nespoléhat se v tom na software.
V jakém smyslu může být lepší použít ke korekci rezonance, vykazující minimální fázi, filtr s lineární/nulovou fází, a tedy něco časově zcela neodpovídajícího (pak už to musí být FIR), je mi dosud záhadou...
Že to může někdo subjektivně preferovat, v nějakém nahodilém případě, může být taky ještě vším možným.
A že je třeba mít vždy určitý headroom pro (nejen) digitální filtraci, snad dá rozum. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: Št január 08, 2015 19:47:42 Predmet: |
|
|
Už jsem psal, že o ničem z hlavy nevím. Kdybych tohle potřeboval, tak si to napíšu, ale chápu, že když to někdo neovládá, sáhne po nejschůdnějším řešení. Klidně to může být i FIR filtrace, ve výsledku by to mělo být prakticky jedno. To už je jen způsob. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: Št január 08, 2015 20:22:02 Predmet: |
|
|
Moc ale nevěřím, že nic neexistuje. Přinejmenším se dá foobar napojit i na standardní VST plug-iny. A tam toho musí být hafo. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št január 08, 2015 20:27:43 Predmet: |
|
|
Hej, to by išlo. Ale kedže sám píšeš, že to môže byť i FIR, je to pre mňa jednoduchšie a radšej ovládam jeden nástroj poriadne ako veľa rôznych slabšie. A čas a prostriedky, ktoré som do HiFi už investoval výrazne prekročili to, čo som minulý rok v apríli predpokladal. Myslel som si, že za 2-3 mesiace mám hotovo, budem spokojne počúvať a venovať sa už iným koníčkom. A nejako to nevyšlo, ale nevadí mi to _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi január 09, 2015 07:37:45 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | MaBat napísal: |
Přiznám se, že té motivaci vůbec nerozumím. Ani tedy úplně tomu, jak se to dělá. V jednom kanálu se bere kladný rozdíl R-L, ve druhém záporný?
...
|
Áno, je to tak. V tom vlákne je to aj podrobne vysvetlené, Aleska to robil hardwarovo s Behringermi, len sa to veľmi ťažko číta a chápe. A v podstate som zabudol dať vysvetlenie, že S je meranie oboch bedien súčasne, L ľavej bedne a R pravej bedne.
...
) |
Tak som dostal od Alesku súhlas so zverejnením jeho meraní, ktoré viedli k tým vyššie uvedeným vzorcom. Sú tam hodnoty namerané Behringerom a je vidieť aké vyšli korekcie, keď sa meral samostatne ľavý a pravý kanál a aké vyšli, keď sa meralo stereo a aj ako došiel ku výsledným korekciám.
Je to trochu náročnejšie, ale posluchový výsledok podľa mňa stojí za ten čas, spojený s vyskúšaním. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi január 09, 2015 07:55:21 Predmet: |
|
|
Byl bych opatrný, potíž je s interpretací naměřených amplitudových charakteristik v místnosti. V tom smyslu, jaká je korelace s tím, jak to vnímá ucho. Zatím se na to dívám tak, že bych korigoval jen peaky, základní módy, a jen v pásmu do 200Hz. Jde o to, aby odlišná korekce na vyšších kmitočtech v obou kanálech, zejména pokud se sahá i do středů a výšek, nevedla ke změně vnímaného stereofonního obrazu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi január 09, 2015 08:04:07 Predmet: |
|
|
S mnohým sa dá súhlasiť, ide tu skôr o princíp, či modifikovať podľa nameraného stereo signálu alebo dvoch samostatných L a R. A pod 200-500Hz upravovať krivku aj s vyšším Q, na stredoch a výškach, keď už, tak s nízším Q a v oblastiach kde je nízke "Excess group delay"
A možno je to hlúposť, ale mne sa skôr posluchovo zdá, že stereofónny obraz je po úprave čistejší a lepší. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12760
|
Zaslal: Pi január 09, 2015 08:46:29 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | .. na stredoch a výškach, keď už, tak s nízším Q a v oblastiach kde je nízke "Excess group delay" |
Tak to funguje opravdu jen v modálním pásmu. Nad tím už je ekvalizace čehokoliv, co dělá místnost (kde nastupují odrazy namísto rezonancí), mimo hru, a je to třeba měřit bez jejího vlivu, chceš-li tam něco (tj. reprobedny) rozumně ekvalizovat. Hrát si s filtry a zkušet různý věci můžeš samozřejmě podle libost jakkoliv, ale už to pak nemá mnoho společného se slovem correction. Můžeš tak klidně vyrobit nějakou jinou, i třeba zajímavě znějící iluzi... proč by ne. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1241 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So január 10, 2015 18:33:26 Predmet: |
|
|
No neviem, Je pravda, že tomu moc nerozumiem. Ale autori REWu v prvých verziách umožňovali ekvalizáciu len v modálnom pásme a teraz v posledných verziách to rozšírili aj o možnosť úpravy v celom počuteľnom pásme. Aké ale boli ich dôvody, to neviem.
Z takej sedliackej logiky mi vyplýva, že ak ucho počúva priamy aj odrazený zvuk, mohlo by mať význam korigovať aj ich súčet, nie len ten priamy, ale samozrejme, môžem sa myliť. A o korekciu asi ide aj v takomto prípade, nie síce bedne, ale toho, čo počuje ucho (teda správnejšie mikrofón)
Ale posluchovo sa mi aj tá úprava celého pásma zdá reálnejšia ? čistejšia ? peknejšia (ťažko povedať, aké slovo na to použiť).
To ma ešte priviedlo k myšlienke skúsiť si vymieňať aj posluchové dojmy, skúsim k tomu založiť samostatné vlákno a dám sem potom link a bol by som rád, ak by sa viacerí zapojili aj tam. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa So január 10, 2015 19:09:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: So január 10, 2015 18:59:07 Predmet: |
|
|
To, co vidí omni mikrofon ( i každý jiný) nad 100, možná 200Hz, neodpovídá vnímání ucha. Chybí časově frekvenční záznam a nezohledňuje se počáteční orientace podle prvního zvuku. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|