hifi.slovanet.sk

[Tico]

2 stano30: Hmmm, to zní zajímavě Ibalgin/Brufen např. jako solúšn na nepříjemné sykavky. A což třeba takový Tramal nebo opiáty obecně?!
Zatím se spokojím s nějakou tou deckou vína k nočnímu poslechu...

[eugen]

[quote="BV"]

[eugen]

Ono je dobre známe, že čmeliak by podľa súčasných poznatkov nemal byť schopný lietať, ale on o tom nevie a tak lieta......

[BV]

[sasko]

http://www.equark.sk/index.php?cl=article&iid=1113

[eugen]

"sasko"

To s tým čmeliakom sa vravelo kedysi dávno, dnes už vieme oveľa viac.
To je len pre ilustráciu. No za pár rokov to bude obdobé vzhľadom na dnešok.

Ak sú dve skupiny, tak sa treba zamýšľať - Prečo? A prípadne - Môže to mať reálny základ?

[cough]

[eugen]

"BV"

[eugen]

"BV"

[Tico]

2 eugen: Nepletu-li se tak" ti co pocitali", to navrhli tak, aby se to dalo za nejakou jeste rozumnou cenu postavit, aby to umelo vzletnout/pristat a s udrzbou naletat miliony km. Ze se 2. pilot zabarikaduje v kokpitu a posle to do Pyreneji, asi chyba vypoctu nebude...

[Sendy]

Ona je to sranda, jak kdejaký jouda zas a znova žvaní o údajném výroku údajných vědců o čmelákově nelétání. Bohužel, nějaké průkazné dokumenty, kteří že vědci kdy zkoumali čmeláčí let by nebyly a jak to s tím údajným výrokem bylo?

http://rationalwiki.org/wiki/Bumblebee_argument

[bacil2]

http://www.techblog.cz/fyzika/jak-leta-hmyz-proc-cmelak-muze-letat.html

[Tico]

Ono asi bylo v minulosti snadnejsi ziskat grant na studium lidskych smyslu, nez na vysvetleni, proc se cmelak udrzi v luftu. Nicmene, kdyz to nevyjde s letem cmelaka, lze se uchylit treba k udajnym tvrzenim vedcu, ze clovek nemuze prezit 60km/hod. nebo ze letadla tezsi nez vzduch nebudou nikdy letat

[eugen]

No vidím, že obrazné prirovnanie stavu poznatkov v urč dobe pomocou známeho výroku nejakého filozofa (čmeliak) sa tu stretlo so siahodlhou odozvou.

Ohľadne stavu poznatkov som v rokoch 1973 až ???75 (zhruba) bol svedkom objavenia skreslení SID a TIM čo bol veľký krok k porozumeniu "tranzistorového zvuku". Tiež v tej dobe boli "tvrdí" zástancovia a tvrdili, že to neexistuje, ved podla grafou . .atd . , že jednoducho nadpriemerne vnímavý človek sa mýli, čo grafy dokazujú.

Ale vidím, že tuná je to ozaj ako v aréne - "na život a na smrť"! Hned sa osočuje a obrazné prirovnania sa berú za slovíčko!

A ked človek povie, že zažil niečo nie bežné alebo nie tak celkom reprodukovateľné, tak mu tvrdia, že to 100% nezažil, lebo ich grafy to nedovoľujú.

Ešte raz, je to len o tom, že urč skupina ľudí má iným"dojem" než tvrdia grafy. A kedže taká skupina existuje, tak by bolo snád vhodné sa nad tým trochu zamyslieť. Možno sa podarí tieto dojmy vysvetliť a anulovať, možno sa príde na to, že je za tým aj nejaká reálna skutočnosť,

Ja NEVIEM ! Ale vopred to NEZATRACUJEM !

Napr. to, že niekto nie je schopný ušami indikovať prínos "Keraballov" a povie že je to blbosť, nie je dôkazom toho, že tam prínos nie je. A zvaľovať všetko len na dobrý marketing a psychoakustiku?
Dobre, možno 90% je to m+pa a a čo tých 10%?


A ešte jedna skúsenosť. Rok si nepamätám (asi 1976-79), ale bolo to na nejakej výstave HiFi-Ama v BA. kde kolegovia z pražského Hifi-klubu vraveli, že do Suprafonu si zvukári občas zavolajú nejakého "starého dedka", lebo že vraj on má skoro absolútny sluch a on im posudzuje čo potrebujú. Tí tiež zrejme aj merali a robili grafy, ale zistili, že dedko je "lepší merák".

A čmeliaka už prosím nechajte tak. Môžme sa baviť napr o tmavej energii, či hmote, Hawkingovom žiarení a tam hľadať príklady na stav "absolútnosťi" poznania.

[eugen]

[Tico]

2 eugen: Ok, všechno při současném stavu vědění spočítat (na všechny eventuality) nelze. Ovšem s tím Cometem je to snad 60 let stará historie.
Na druhou stranu se dá zase říct, že ti kdož kdysi dávno zatracovali/-jí tranzistory v zesilovačích, zapomínají, že v době nástupu tranzistoru už bylo skoro všechno ohledně topologií elektronkových ampů objeveno a dotaženo k dokonalosti. A tranzistorové konstrukce se dlouhou dobu nevhodně navrhovaly podle elektronkového mustru a navíc, z dnešního pohledu, s použitím hodně kompromisních součástek.
A ano, už tenkrát se jistě argumentovalo tím, že tranzitory už dosahují nižšího THD a proto to musí znít lépe. Na druhou stranu se zase najdou jedinci, co budou přísahat na zvuk kmitajícího jednoduchého Tranziwattu
A Když už jsme u toho "bumblebee argumetu" - co třeba fakt, že milovníci zvukových nuancí obvykle při ABX testech "ohluchnou"? Resp. se raději takových testů odmítají účastnit, protože blablabla Plus ty různé milionové ceny pro případného úspěšného absolventa slepého testu kabelů, které stále čekají na toho pravého.
Automotive má svoje pilulky do paliva, zázračná aditiva do oleje a neodymové magnety na palivové potrubí, hifi má zázračná nožičky, kabely v ceně osobního auta a demagnetizéry CD

[PMA]

Na tom co píše Eugen je dost pravdy. Vždycky navrhujeme, počítáme a posuzujeme na základě současných znalostí. Co hůř, na základě omezených vlastních znalostí. Je snadné ohrnovat nos nad chybami při návrhu Cometu před 60 lety nebo topologiemi zesilovačů před 45 lety. Jenže tehdy, v době jejich vzniku, nikdo z nás tím chytrákem nebyl. Dnes nevíme spoustu věcí, kterým se budeme za 20 let smát. Takže trocha pokory při hodnocení toho,co víme, neuškodí.

[Tico]

2 PMA: S tim naprostej souhlas, ale troufnu si tvrdit, ze i za soucasnyho stavu poznani lze s hodne velkou pravdepodobnosti predpovedet, ze treba "Earth beat" nebo Cd demagnetizery zustanou snake-oilem i za 20let...

[eugen]

pre PMA:
Dík za zhovievavosť nad mojimi niekedy nepremyslenými "výkrikmi".

BV a iní aktívni kunštruktéri robia všetk velmi premyslene, naštudovane do hlbky a ozaj to majú exaktne doložené meraniami. O tom ani reči. Možno preto tá háklivosť na rôzne mýty.
Ja si skôr myslím, že aj "motyka niekedy vystrelí".

Počul som, že niektorí ľudia neprehrajú CD kým ho pred tým neodmagnetujú.
Takže súhlasím, že niekedy aj rozum zastáva.
Ale neberiem im to.
Je aj možné, že je to spojené s takým podvedomím pocitom, že "Teraz už to musí byť ONO!"

Kiež by sme sa takto mohli bavkať aj o tých 20 rokov a posúdiť to!