Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So august 21, 2010 11:18:22 Predmet: Modul linkového zosilňovača |
|
|
Ako výsledok overenia určitých skutočností a eventuálny základ preampu do budúcnosti vznikol SMD modul linkového zosilňovača, ktorý sa dá konfigurovať pre rôzny zisk (asi do cca 15dB bez zhoršenia vlastností), invertujúci aj neivertujúci, aj ako dif. vstup. Predbežné merania, s modulom voľne na stole, s prevodom so sym. výstupu a vstupu zvukovky na nesymetrický sú priložené. Ten "bordel" dolu ide práve na vrub konverzie bal/unbal . Meranie je so záťažou 660ohm (vstup deliča pre zvukovku), skreslenie je prakticky nezávislé na záťaži až do cca 330ohm (nie je uvažované použitie ako sluchátkový zosilňovač). Kmit. rozsah asi do 1,5MHz (-3dB), RC odozva na obĺžnik, stabilita pri kapacitnej záťaži. Obojstranná DPS, z druhej strany len zem a chladenie výst.tranzistorov. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: So august 21, 2010 11:55:21 Predmet: |
|
|
Šikovný modulek To je CFB? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So august 21, 2010 11:56:35 Predmet: |
|
|
Nie je to CFB. Nechcem to komplikovať (pri CFB) nevyhutným DC servom. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So august 21, 2010 13:08:24 Predmet: |
|
|
Max napajanie a max. na vystupe rozkmit? Bolo by mozne s nim budit koncovy stupen? Do Hradista by som nieco stihol spravit, chladice a trafa mam. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: So august 21, 2010 13:36:21 Predmet: |
|
|
To je snad telepatie, zrovna dnes venku na výletě jsem v hlavě dával dohromady samostatný linkový modul, jen s menším stupněm miniaturizace |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So august 21, 2010 14:06:25 Predmet: |
|
|
2 JMD
Sú tam elyty v napájaní na 16V, takže +-15V. Nie je to určené na nič iné, alo modifikovať by sa to dalo. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So august 21, 2010 14:14:44 Predmet: |
|
|
Moc pěkné! Kde se dají sehnat vstupní JFETy v SMD provedení ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: So august 21, 2010 16:39:04 Predmet: |
|
|
O jaký typ Ti přesně jde?? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So august 21, 2010 18:43:15 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | O jaký typ Ti přesně jde?? |
Takový, který by fungoval stejně jako 2SK170/2SJ74.
Předpokládal jsem, že něco takového je v ukázaném modulu, ale postupně mi dochází, že to může být i jinak. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So august 21, 2010 18:57:54 Predmet: |
|
|
Proč opa, tam jsou normalní bipoláry ? Ale může být na vstupu cokoliv. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So august 21, 2010 19:55:51 Predmet: |
|
|
Sú to bipoláry, nemám rád "unobtainium" a výber z 50ks...Horšie to nie je, trochu možno šumovo, ale pre linkový stupeň a budenie z malých impedancií je to viac ako vyhovujúce.Súčiastky (bez DPS) cca za 4 euro.. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So august 21, 2010 20:08:58 Predmet: |
|
|
Na těch meřeních toho moc vidět není, jak to vypadá při vyšších úrovních na výstupu ?
Je to schema hodně jinak ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa So august 21, 2010 20:16:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: So august 21, 2010 20:15:33 Predmet: Re: Modul linkového zosilňovača |
|
|
BV napísal: | Ten "bordel" dolu ide práve na vrub konverzie bal/unbal . |
To by ale nemuselo až tolik vadit. Samozřejmě, že bal/bal je optimální. Ale např. já to nedocílím nikdy, jelikož výstup ze zvukovky mám pouze nesymetrický, a vstup volitelný SE nebo sym. Ale i při SE loopbacku s krátkými kabely docílím všechny na síť navázané složky pod -115 dB Re 1Vrms, bez použití děliče na vstupu karty. Přitom ty brumové složky jsou tak tři. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So august 21, 2010 20:17:53 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Sú to bipoláry, nemám rád "unobtainium" a výber z 50ks...Horšie to nie je, trochu možno šumovo, ale pre linkový stupeň a budenie z malých impedancií je to viac ako vyhovujúce.Súčiastky (bez DPS) cca za 4 euro.. |
Velmi rád souhlasím. Jenom nevím, jak se vypořádat s těmi poslechovými testy, které označují zvuk JFETů za lepší.... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So august 21, 2010 20:44:59 Predmet: |
|
|
2 danhard-"Reverzný inžinýring"? Z toho obrázku sa celkom dá..Až na niektoré hodnoty sčiastok a typy tranzistorov skoro presne (chýbajú tam dva odpory). Pri vyšších úrovniach skreslenie trochu rastie, ale 10V RMS ma nezaujíma, to je už každý koniec "za rohom"..Pri menších je to dosť pod 0,0001%, dominantná 2. harmonická, stopa 3. inak len šum..OLG je rovné do 25- 30kHz (slabá lokálna NFB..).
citácia: | Jenom nevím, jak se vypořádat s těmi poslechovými testy, které označují zvuk JFETů za lepší.... |
Doporučím diferenčný test, čo je to vlastne počuť .
2 PMA
Robí to "netradične " riešený plávajúci symetrický výstup, niekto sa snažil vymyslieť "koleso". Ak sa jeden živý uzemní, tak je to dosť divoké. Tie čiary dole dokonca nemajú nijakú súvisloť s 50Hz a násobkami, zajtra môžem postnúť obrázok s logaritmickou osou. Ani Lynx nie je dokonalý. Urobí to aj loopback samotnej karty, ak sa to "znesymetrizuje". |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So august 21, 2010 21:00:09 Predmet: |
|
|
Trochu propracovanější Cimrman, Vašku...dej si pozor, aby tě neosočil z plagiátorství.... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne august 22, 2010 06:34:08 Predmet: |
|
|
2danhard
vyššie úrovne-výstup 6Vrms, záťaž 660ohm, hore (ľavý kanál) skreslenie generátora(loopback karty) pre vyšší výstup (optimum má okolo 1Vrms), dole (pravý) je výstup modulu cez delič. Kmit. os je v log. merítku, takže je vidieť, čo "vyrobí" dolu zvukovka pri nesymetrickom výstupe.. S 50Hz to prakticky nesúvisí. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 22, 2010 10:02:42 Predmet: |
|
|
Pánové (BV, Danhard), když už tady to schéma díky reverznímu inženýrství vyplavalo, nemohli byste ztratit pár slovíček o tom, jak to funguje ?
Koukám na to od včerejška jak husa do flašky a pořád mi to nějak nedochází.
Vstupy a proudová zrcadla jsou jasné, ale ten konec je jakýsi "netradiční".
Vypadá to, jako by výstup byl "proudový", tedy s vysokou výstupní impedancí a teprve zpětná vazba to "otočí" na napěťový výstup s nízkým výstupním odporem.
Ale jak je stabilizován klidový proud a k čemu slouží R179/181, to už mi hlava nebere... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne august 22, 2010 10:43:46 Predmet: |
|
|
citácia: | Ale jak je stabilizován klidový proud a k čemu slouží R179/181, to už mi hlava nebere |
Otázka a súčasne aj odpoveď . Lokálna NFB cez tie odpory (v skutočnosti 1k, nie 10k) do prúdových zrkadiel, zmenšuje to skreslenie (závislosť na záťaži), rozširuje OLG a stabilizuje kľudový prúd (úbytky na R183,R184). |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 22, 2010 10:51:06 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Ale jak je stabilizován klidový proud a k čemu slouží R179/181, to už mi hlava nebere |
Otázka a súčasne aj odpoveď . Lokálna NFB cez tie odpory (v skutočnosti 1k, nie 10k) do prúdových zrkadiel, zmenšuje to skreslenie (závislosť na záťaži), rozširuje OLG a stabilizuje kľudový prúd (úbytky na R183,R184). |
Děkuji, teď už si s tím snad nějak poradím (s pomocí simulátoru). _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne august 22, 2010 11:08:39 Predmet: |
|
|
Po zvýšení kľudového prúdu na dvojnásobok (predtým asi 9mA) skreslenie kleslo, zmizla 2. harm, trochu viac vyliezla 3. harm. Optimum pre použité "konce" bude niekde medzi.. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne august 22, 2010 11:36:16 Predmet: |
|
|
A co " ucho ", Láďo ? Pozoruješ nějaký přínos oproti operákům ? Nebo na to opět nevěříš ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne august 22, 2010 13:26:18 Predmet: |
|
|
Neviem ako ty,Pavel, ale ja sa bez mučenia priznám, že "niečo" -120dB pod signálom fakt nepočujem, ani pri dobrom OZ, ani pri tomto module..Vyskúšaj ten diferenčný test s hudbou. Výsledok bude na úrovni odstupu S/N, takže "niečo" s uchom na reproduktore. Ale takto nepočúvame bežne. Nie je to otázka "viery", to sem nepatrí,ani rôzne dogmy bez dôkazov, alebo faktov a toho, čo je naozaj počuť. Aj keď priznám, že človek má často nutkanie veriť, že je to lepšie, lebo ako povedal Spejbl v jednej scénke:"Bodejť by nebylo, vždyť to taky bylo drahý, Hurvajz!".Preto je dôležité si to overiť aj objektívne. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ne august 22, 2010 20:38:26 Predmet: |
|
|
I když to tu bude , nedá mi to. Měli jsme nedávno neveřejnou akci, velmi dobře obsazenou jak zesilovači, tak reprosoustavami. Proběhl jeden nechtěný slepý test, a sice když signálové kabely Neotech v konstrukci twist se stíněním připojeným na jedné straně (a použité pro nesymetriku, onen slavný "směrový" kabel) byly nahražené za solidně stíněné VF kabely s PTFE dielektrikem. Proběhlo to víceméně mimoděk jako příprava na výměnu preampů, jelikož původní kabely nestačily délkou. Věděli jsme o té výměně jen dva, kdo jsme to přepojovali. Po přepojení byla reakce zbytku osazenstva -- co se to stalo? Co se změnilo? Byla to reakce na to, že původně poměrně nejasný zvuk barového charakteru se výrazně pročistil a zpřesnil.
Změna kabelů byla vnímána jako větší rozdíl, než následná výměna předzesilovačů ....
Pokud by se provedlo měření THD, tak veškerá změna (po výměně kabelů) bude = 0. Takže určitě nejde jen o víru |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 22, 2010 23:01:51 Predmet: |
|
|
PMA:
Pokud byla změna opravdu tak výrazná, měli jste okamžitě přerušit testování a nejdřív zjistit, kde byl průser při propojení kabely Neotech.
Tím teflonem to patrně nebylo... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: Ne august 22, 2010 23:28:07 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... signálové kabely Neotech v konstrukci twist se stíněním připojeným na jedné straně (a použité pro nesymetriku, onen slavný "směrový" kabel)... |
OPA napísal: |
PMA:
Pokud byla změna opravdu tak výrazná, měli jste okamžitě přerušit testování a nejdřív zjistit, kde byl průser při propojení kabely Neotech.
Tím teflonem to patrně nebylo... Wink |
máš to tam napsaný, kde byl průser, stačí pozorně číst |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 22, 2010 23:51:22 Predmet: |
|
|
Shimi napísal: | máš to tam napsaný, kde byl průser, stačí pozorně číst |
Byly zmíněny tři rozdíly.
Twist se stíněním na jedné straně
Rozdíl v kvalitě stínění
Rozdílné dielektrikum
Já bych si tipnul na první bod.
Ale to přeci nijak nesouvisí s tím, když se bavíme o linearitě různých topologií linkového obvodu. Zase bychom skončili u toho, že měření je nanic a jediné posouzení je poslechem. To nikam nevede. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 23, 2010 05:54:45 Predmet: |
|
|
citácia: | Pokud by se provedlo měření THD, tak veškerá změna (po výměně kabelů) bude = 0. Takže určitě nejde jen o víru Wink |
A čo napr meranie IMD?
Ak sa zmenil zvuk, tak sa zmenil signál v počuteľnom pásme, nič iné sa nestalo. a musel sa zmeniť tak, že je to možné zmerať. Takže zase doporučím na overenie skutočnosti diferenčnú metódu (samozrejme aj s inkriminovaným káblom, keď jeho zmena zmenila zvuk).. Nehodí sa to možno "do kšeftu", ale funguje.
THD je len jeden z mnohých významných parametrov, ale "dostatočne" malá hodnota v celom audio pásme pri rôznych úrovniach, záťažiach, dáva solídny predpoklad, že zvuk bude dobrý. Samozrejme kábel to nevylepší, ani špatný reprobox.. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 23, 2010 09:05:22 Predmet: |
|
|
Ale IMD ma stejny vyznam jako THD, kdyz jej zobrazis v dostatecnem rozsahu v harmonickych, tak IMD muzes primo predpovedet. Uplne ne, neznas faze, takze IMD a jeho produkt 1kHz z 19/20kHz se muze ruzne kompenzovat, les harmonickych okolo součtovych mixu je ale umerny vyssim harmonickym THD 20kHz.
Rusive produkty, které pronikají do zesilovace díky prosaku vf do kabelu ale nijak pres THD, IMD merene harmonickou analyzou nevidis, protoze je odfiltrujes harmonickou analyzou. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po august 23, 2010 10:47:30 Predmet: |
|
|
danhard
Ale s tým samozrejme nepolemizujem, preto hovorím o meraní THD na rôznych kmitočtoch a úrovniach. Ale IMD nemusí byť len klasické 19+20kHz, ale aj "ultrazvukové". ktoré som spomínal dávnejšie, napr 93+94kHz (príklad z aktuálneho modulu je na obrázku, aj loopback samotnej zvukovky) a sledovať úroveň produktov v audiopásme. To dosť povie aj o vf odolnosti.
A tie "neharmonické" rušivé produkty, ktoré spôsobujú počuteľnú zmenu zvuku, je najlepšie odhaliť tou diferenčnou metódou a ušami, preto som ju spomenul. |
|
Návrat hore |
|
|
|