|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Měření zkreslení repro, zkreslení proudu reproduktorem
Choď na stránku Predchádzajúca 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Ďalšia
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 08:41:44 Predmet: |
|
|
Impedance s uzavřeným portem, + kalibrační měření: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 10:57:27 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | MaBat napísal: |
Máš nějaká ta slepá poslechová srovnání, nebo ne? Jestli ne, nechápu, čím tu chceš podpořit tvrzení, že to je po všech stránkách lepší. A po stránce poslechu? |
Tahle tvoje argumentace mě udivuje, při tvém tak rigorózním přístupu k návrhu beden, co se týče FCH i vyzařovacích charakteristik.
Toto je úplně totéž. Jakmile se uchýlíme od vysokoškolské a vědecké metody, je to špatně, v každé problematice. |
No me taky, podle me ma proste problem, ze jste s tim sem prisel Vy, protoze zase v jinych tematech jste mely role obracene, tam bylo mozno Vas utrit, zde ne. Tak se uchylil k oblibene taktice vsech hifi vohnoutu "poslouchate muziku nebo grafy ?"
Samozrejme poslechove to jiz hodnoceno bylo, akorat system je ponekud nestandartni
Jak psal Bobo, lidi chteji pravdu mit, ne ji vedet.
Protoze mit pravdu znamena mit socialne vyssi status - dodavam ja.
_________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 11:01:49 Predmet: |
|
|
Ježišmarjá, jestli chceš znát pravdu, musíš nejdřív udělat ty poslechový testy!
Co to tady blábolíte, jeden jako druhej??
citácia: | Samozrejme poslechove to jiz hodnoceno bylo, akorat system je ponekud nestandartni |
1) Na tyhle testy jsem se ptal - na jejich protokol a výsledky. Jestli je to tajný, tak se holt nic nedozvíme. Můžem si o tom maximálně myslet svoje.
2) Píše se nestandardní, stejně jako lysý. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 15:33:09 Predmet: |
|
|
miero napísal: | PMA: a skúšal si aj posluch s prúdovým budením, upchatým bassreflexom a SW ekvalizáciou? |
Miro, srovnal jsem pořádně pre-EQ filtry pro verzi jak s otevřeným, tak zavřeným portem, a vypadá to poslechově - mono - moc dobře, s V/I _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 15:52:03 Predmet: |
|
|
Podle mého názoru by pro objektivní poslechové posouzení bylo zapotřebí mít aktivní reprosoustavy tak, aby každý reproduktor měl svůj samostatný zesilovač.
Krmit proudovým zesilovačem kompletní reprosoustavu s výhybkou navrženou pro napěťové buzení mi nepřipadá jako dobrý nápad.
Nejenom, že buzení pak není proudové, protože paralelní obvody snižují impedanci, ale co to udělá s naladěním výhybky a dělicích kmitočtů, si ani nechci představit. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 16:01:33 Predmet: |
|
|
Je tam smajlík. Podívej se na měření s ucpaným bassreflexem, snížení zkreslení je dokumentovatelné při V/I buzení v celém pásmu do 100Hz. Narozdíl od výměny jednoho napěťového zesilovače za druhý, kdy zůstává stejné. Je to prokazatelné snížení zkreslení na akustické straně, tedy tam, kde se poslouchá. Vždycky jste chtěli prokazatelné výsledky, ale měřila se nepodstatná veličina. Teď, když jsou prokazatelné výsledky a je možné ukázat měřitelné rozdíly, na rozdíl od těch všech diferenčních metod na napětí a jiných ptákovin, tak? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 16:18:43 Predmet: |
|
|
Opa, taky si po takový odpovědi připadáš jak u blbejch na dvorku?
Ale tak aspoň že víme, o co tady celou dobu jde. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 17:31:29 Predmet: |
|
|
opa napísal: | ... ale co to udělá s naladěním výhybky a dělicích kmitočtů, si ani nechci představit. |
Zrovna s tím to neudělá nic. Přenosy ve všech větvích výhybky to změní stejně a tudíž to jde jednoduše vrátit celkovou ekvalizací. Pro srovnávací poslechové testy je akorát nutné mít tohle přesně změřené a ten korekční filtr z toho odvozený. Pokud to tedy vůbec jde a parametry repro jsou pro to dostatečně stabilní. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 20:19:44 Predmet: |
|
|
citácia: | Vždycky jste chtěli prokazatelné výsledky, ale měřila se nepodstatná veličina. Teď, když jsou prokazatelné výsledky a je možné ukázat měřitelné rozdíly, na rozdíl od těch všech diferenčních metod na napětí a jiných ptákovin, tak?
|
Na skreslenia sa obvykle pozeráme cez merítko v dB..Miera zlepšenia prúdového budenia je cca 3-5dB, pritom je to aplikovateľné pre jeden konkrétny reprobox ,pretože je nutné nastavenie korekcie na konkrétny typ boxu. S pasívnou výhybkou je to problematické/kompromisné. V aktíve násobne rastie zložitosť a cena , takže tá miera (efektívnosť) zlepšenia touto cestou je otázna. Osobne uprednostním radšej použitie lepších meničov (existujú, vo výsledku to bude jednoduchšie a aj lacnejšie) , na basoch s väčším priemerom , kde skreslenia výrazne klesnú s menšou výchylkou. 8x 15" má nejaký význam .
Prínos bude vyšší pri podstatne menších komplikáciách a nákladoch, než "linearizácia" malých, kompromisných (pre prenos basov) meničov..
Prúdové budenie nie je nová metóda a nejako sa neuchytila ani v náročných štúdiových aplikáciách. Bez príčiny to nebude.
Naposledy upravil BV dňa So január 31, 2015 06:47:27, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 22:14:35 Predmet: |
|
|
To, že proudové buzení znamená menší zkreslení. patrně nikdo nezpochybňuje a je to známo delší dobu.
Pokud bychom chtěli změřit, jak moc se zkreslení zmenší, potřebujeme budit pouze jeden reproduktor bez výhybky. Měření s výhybkou dá horší výsledek, o kolik nevíme, dokud se nezměří za stejných podmínek obě varianty.
Pokud bychom chtěli posoudit přínos metody poslechem, potřebujeme celé pásmo ze dvou reprobeden v optimální variantě: jeden reproduktor - jeden zesilovač.
Protože by to byl náročný projekt, patrně se do toho PMA nepustí.
Proudové buzení celé reprosoustavy s výhybkou navrženou pro buzení napěťové je kompromis, který nevyužívá plně možnosti metody.
Závěr, který lze tedy z dosavadních pokusů učinit, je tento:
Ano, proudové buzení reproduktoru zmenšuje nelineární zkreslení (THD), je to potvrzeno jak měřením na elektrické straně (proud reproduktorem) tak i akustickým měřením na reproduktoru. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi január 30, 2015 23:16:40 Predmet: |
|
|
Pro praktické použití je nutná předfiltrace, což v době SW DSP není problém. Potom to lze aplikovat i na reprosoustavu s pasivní výhybkou. Předfiltrace je inverze frekvenční závislosti impedance. Data se dají získat přímo z měření impedance. Inverzní charakteristika, z ní impulsní odezva, ta se použije pro konvoluci. Funguje to bez problémů. Přehrávat pak lze jen z PC, pokud není k dispozici škatule s DSP a analogovými I/O.
Výsledek měření s uzavřeným bassreflexovým otvorem: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So január 31, 2015 06:43:03 Predmet: |
|
|
Prúdové budenie aj s predfiltráciou môže zmenšiť len skreslenie na elektrickej strane, mechanické nelinearity zostanú,linearizácia vstupného prúdu ich zďaleka neodstráni, to by musela byť NFB z akustickej strany.
Komplexné riešenie je urobiť to "inverznou" nelinearitou cez DSP na základe akustických meraní vlastností meničov, ktorá postihuje všetky ich nelinearity , ako je to v tom odkaze čo som sem dal. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 31, 2015 08:22:59 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Předfiltrace je inverze frekvenční závislosti impedance. Data se dají získat přímo z měření impedance. Inverzní charakteristika, z ní impulsní odezva, ta se použije pro konvoluci. Funguje to bez problémů. |
To jednak záleží na tom, do jaké míry jde o ideální proudové buzení, a pro srovnávací testy musíš především přesně srovnat hlasitosti, takže je nutné mít to reálně změřené. Sama inverze impedance ti k tomu nestačí.
Mimochodem, za ten poslední obrázek by tě z vysokoškolských praktik bez pardonu vyrazili. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 31, 2015 09:42:44 Predmet: |
|
|
Mohl by mi prosím také někdo aspoň polopaticky vysvětlit, proč se tu furt ucpává ten basreflex?
To s ním jako nevychází kýžená čísla, je to moc složitý, nebo proč? |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: So január 31, 2015 10:28:21 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | ... proč se tu furt ucpává ten basreflex?
|
... dobrá otázka! ...hlavne pre milovníkov jednoduchých riešení pomocou „předfiltrace“ _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 31, 2015 11:13:43 Predmet: |
|
|
Boha jeho.
citácia: | [*]Current Drive is poor for ported boxes on several fronts. In particular, the frequency response becomes seriously wonky. |
To IMO neznamená nic jiného, než že žádnou korekci frekvenční charakteristiky nikdy nedělal (!)...
Ten Stahlův článek se týkal něčeho jiného. V dnešní době, kdy jsou dostupné kvalitní měniče s velkou škálou parametrů pro prakticky jakékoliv použití, je už i celkem neaktuální - ono ani tehdy se to moc neujalo. Četl jsem to někdy před osmi lety a v prvním dojmu mě to docela zaujalo, než jsem si uvědomil, že to je jen drbání se pravou rukou za levým uchem, zvlášť v dnešní době.
Takže, proč se tu furt ucpává ten basreflex? Ví to vůbec někdo? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So január 31, 2015 12:24:20 Predmet: |
|
|
Pretože bez neho je systém jednoduchší, zrozumiteľnejší resp. predvídateľnejší? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 31, 2015 12:28:31 Predmet: |
|
|
To se jen úplně stejně ptáš. Mě by zajímalo, proč to dělá PMA. Dělá to, tak k tomu asi nějaký důvod má. Zatím akorát napsal, že jelikož to vyšlo hůř, basreflexová bedna se k tomu nehodí. A protože mu to napsal jakýsi Richard.
Naposledy upravil MaBat dňa So január 31, 2015 12:31:45, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So január 31, 2015 12:31:42 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Takže, proč se tu furt ucpává ten basreflex? Ví to vůbec někdo? |
Protože s basreflexem hraje nejen reproduktor, ale i "ta díra". Což komplikuje měření, musí se měřit obojí a nějak to sečíst. Pro měření fr. char. se dají průběhy naměřit zvlášť a sečíst v grafu.
Ale pro THD by se muselo měřit dvěma mikrofony, nastavit jejich poměr a bylo by to asi dost složité. Fusekle to jistí.
Ještě větší problém asi bude v tom, že basreflex v okolí rezonančního kmitočtu zmenšuje výchylku membrány, což by mohlo (mělo ?) zmenšit zkreslení. A to opět komplikuje porovnání různých způsobů buzení repro. Fusekle umožňuje provést experiment bez narušení nežádoucími vlivy. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 31, 2015 12:35:01 Predmet: |
|
|
Tomu, že se tím systém (výrazně) zjednoduší, bych samozřejmě rozuměl. |
|
Návrat hore |
|
|
Honza63 Hifista
Založený: 02 september 2007 Príspevky: 174 Bydlisko: Blansko
|
Zaslal: So január 31, 2015 15:13:13 Predmet: |
|
|
MaBat: Myslím, že PMA není v oboru reproduktorů žádná reference a není potřeba se jeho pokusy zabývat. Obvyklé je solidní učit se v soukromí, z nějakého důvodu to PMA nedělá, internet to samozřejmě umožňuje. Je mně to samozřejmě líto, i nadále mu budu v zesilovačích věřit, ale je to počínání skoro ke škodě nás všech. _________________ JTC |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So január 31, 2015 18:14:36 Predmet: |
|
|
Honza63 napísal: | MaBat: Myslím, že PMA není v oboru reproduktorů žádná reference a není potřeba se jeho pokusy zabývat. Obvyklé je solidní učit se v soukromí, z nějakého důvodu to PMA nedělá, internet to samozřejmě umožňuje. Je mně to samozřejmě líto, i nadále mu budu v zesilovačích věřit, ale je to počínání skoro ke škodě nás všech. |
A za tím odsudkem stojí co, jaká konkrétní znalost Honzy63 o repro, jaká konkrétní argumentace?
Třeba nějaká literatura:
Distortion improvement in the current coil of loudspeakers;
Gael Pillonnet, Eric Sturtzer, Timothe Rossignol, Pascal Tournier, Guy Lemarquand
Audio Engineering Society
Convention Paper
Presented at the 134th Convention
2013 May 4–7 Rome, Italy
Od zdejších diskutujících nevidím žádné konkrétní důkazy, žádná předložená měření která by něco ukazovala. Jen výkřiky.
PMA není v oboru reproduktorů žádná reference, to je pravda, ale pořád jeden z mála tady, kdo má státnice z elektroakustiky. Takže jistý teoretický základ určitě má, i když se nevyžívá v bednách jako bastlíř a nemá v nich ani své zájmy ani obhajované konstrukční filozofie.
Že někdo nechápe proč je rozdíl při experimentu s V/I mezi otevřenou a uzavřenou bednou, to opravdu není můj problém. A s člověkem který jedná jak jedná se bavit nebudu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: So január 31, 2015 18:26:40 Predmet: |
|
|
Souhlasím s Honzou 63.
PMA by se měl držet svých zesilovačů, tam určitě ví a umí víc, než v reprobednách... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So január 31, 2015 18:38:36 Predmet: |
|
|
Ech, nebláznite! Každý nech si robí a píše o tom, čo ho práve zaujíma a baví...
Aj keby experimenty PMA neviedli k prevratnému objavu, tak je to téma zaujímavá a ak sa niekto cíti, že to zvládne lepšie, môže sem naďalej kibicovať, alebo si napríklad založiť vlastné vlákno... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 31, 2015 18:40:16 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | PMA není v oboru reproduktorů žádná reference, to je pravda, ale pořád jeden z mála tady, kdo má státnice z elektroakustiky. |
To je docela sebevědomé. Podle mě, kdyby tě tu viděl prof. Merhaut, tak ti rovnou nafackuje.
citácia: | Že někdo nechápe proč je rozdíl při experimentu s V/I mezi otevřenou a uzavřenou bednou, to opravdu není můj problém. |
Neptal jsem se, proč je tam rozdíl, ale proč to děláš! Je zjevné, že to sám netušíš. BTW, co ještě zajímavého psal Richard Lee, co je v souladu s tvým měřením?
Že dokážeš citovat článek, ze kterého si náhodně vytrhneš, co se ti hodí, převrátíš to celé naruby a děláš u toho, jako kdybys sežral moudrost světa, jsme se tu všichni nedávno přesvědčili - Rhonda Wilson. Takže odkazy na články už bych se tu raději také neoháněl.
Můžeš si za to sám. |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2337 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: So január 31, 2015 18:47:54 Predmet: |
|
|
miero: Mě nevadí, že něco dělá, ale vadí mi způsob prezentace. Ta arogance je do nebe volající... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So január 31, 2015 19:06:40 Predmet: |
|
|
V príspevkoch je podľa mňa dôležitá informácia a menej už spôsob prezentácie autora. Kiež by tu bolo viac tak aktívnych členov ako je Pavel... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12763
|
Zaslal: So január 31, 2015 19:11:22 Predmet: |
|
|
Jsi asi jeden z mála, kteří to nevidí a je jim to fuk. Jestli jsi schopný si z jeho příspěvků odnést i nějaké informace, tak všechna čest. Můžeš sem pro zajímavost nějakou napsat? Něco, co má hlavu a patu, nějaké faktické shrnutí. A proč teda ucpává ten basreflex, jasně a konkrétně? Je to tu jen jeden velkej guláš, proloženej akorát nesmyslně sebevědomými tvrzeními. Nikdo nemá povinnost to napravovat, právo to napsat ovšem ano, zvlášť při jeho způsobech. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: So január 31, 2015 19:24:13 Predmet: |
|
|
miero napísal: | V príspevkoch je podľa mňa dôležitá informácia a menej už spôsob prezentácie autora. | A zavrtat do riti by si sa mu nechcel? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|