Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření zkreslení repro, zkreslení proudu reproduktorem
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1369

PríspevokZaslal: So január 24, 2015 20:31:17    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

... "Drát se ziskem" stejně znamená desetiny až procenta zkreslení na akustické straně...
...Celé dosavadní posuzování většiny z nás to staví na hlavu...

... ale, ale čo to! ... nejaká perestrojka audio filozofie? ... že by nebodaj pán na staré kolená začal chápať, že víno sa vyrába z hrozna 2 thumbs up

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: So január 24, 2015 21:47:30    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
2 coffee
Je to akustické meranie stredobasu v dvojpásmovom boxe, bez výhybky. vyvedené prívody od reproduktora. Čo som nameral, je na obrázku.
S ER18 boli akustické výsledky pri napäťovom budení a budení cez sériový odpor 8R +- rovnaké, nepodstané rozdiely (pár stotín pri THD 0,5%). Merania som robil na 100Hz, 1kHz, v impedančnom maxime v BR boxe (cca70Hz) aj v minime (cca42Hz), ale pri vyššom budení (6V RMS na svorkách). Mikrofón MBC-550.


Tak to se omlouvam, pochopil jsem to s tim dvojpasmovym boxem jinak. Kazdopadne pokud tam neni jiny hacek, nebo chyba, tak je to v primem rozporu se vsim.

Bylo by mozno pro dane mereni prilozit spektra proudu na bocniku napr. 0.1 ohm ?

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: So január 24, 2015 22:44:33    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
coffee napísal:
EDIT : a ja dycky meril THD mikrofonem na akusticke strane, ne proudu (to jen v pocatecni fazi zkoumani)


To souhlasí, proud byl 1. krok.

Ad aktiv/pasiv, samozřejmě správně je to pro aktiv. Nicméně i pro bednu s pasivní výhybkou vyšlo s proudovým buzením snížení zkreslení v pásmu do 100Hz 3x až 10x. A to není málo. A při použití primitivního zesilovače. Jen se to nedá asi pro pasiv prakticky použít, nebo obtížně.

Pro aktiv by stačilo přiřadit DSP pre-ekvalizaci před Vin a jsme doma.

Pro mě z toho plyne jeden závěr - zbytečnost úvah o "koloracích" když zesilovač zkresluje pár stotisícinách. Považuju to jen za marketingovou kampaň. "Drát se ziskem" stejně znamená desetiny až procenta zkreslení na akustické straně. A jak velmi správně říká pan Bunta, rozhodující je akustická strana. Ne nulová čísla na napěťovém výstupu. Celé dosavadní posuzování většiny z nás to staví na hlavu. Gratuluju coffee, že jsi si to uvědomil včas.


Mel jsem s kolegou rozjety projekt na DSP, ktere by po zapnuti zesu automaticky nakorigovalo, aby na repro svorkach proudoveho zesiku bylo "rovno" ale padlo to nakonec Smile

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19757

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 00:05:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to aspoň hezká myšlenka Smile . Třeba to někdy dopadne, aspoň ve funkčním vzorku. Mohla by to být cesta, jak se dostat dál.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19757

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 00:09:34    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:

... ale, ale čo to! ... nejaká perestrojka audio filozofie? ... že by nebodaj pán na staré kolená začal chápať, že víno sa vyrába z hrozna 2 thumbs up


Nestačí konstatovat, že něco není správně, je potřeba hledat cestu, aby to bylo správně. Kritizovat, posmívat se a trollovat umí každý.
Neznám žádný ze slovutných high end výrobků, který by tuto metodu používal. Jelikož univerzální zesilovač se tak vyřešit nedá.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9938
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 00:18:45    Predmet: Odpovedať s citátom

a čo slúchadla? to by mohlo zaujímať i bacila...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10796
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 01:49:14    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
a čo slúchadla? to by mohlo zaujímať i bacila...

Výhoda je, že se jedná o jeden měnič, takže není třeba řešit výhybku nebo více zesilovačů na kanál.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1369

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 02:24:07    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: hľadás novú cestu? ...cestu k čomu? ... k tomu ako konečne vyrobiť zosilovač, ktorý sa bude dať počúvať aj na normálne meniče/bedne, alebo chceš radšej vymyslieť samotné meniče tak, aby splňovali dané požiadavky? ...alebo zas len cítiš potrebu teatrálne odmerať nízke hodnoty skreslenia („inovatívne“ pre zmenu na akustickom výstupe) bez ohľadu na zvuk?

Dlhý čas si tu všetkých unavoval kadejakými nezmyselnými teóriami extrémneho minimalizovania skreslenía a rušivých napätí zosilovačov. Z každého, kto mal iný názor si robil vola ... a teraz „nová“ metóda a všetko je zrazu inak... ?

... podľa mňa treba problémy riešiť autonómne priamo tam kde vznikajú a nie z nich robiť guláš v podobe aktívnej bedne, kde sa všetky problémy iba znásobia ... nemyslím, že samotný prúdový výstup a DSP niečo vyrieši - skôr naopak ... a to že „žádný ze slovutných high end výrobků“ tuto metodu nepoužíva tiež niečo naznačuje

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1369

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 02:49:58    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
miero napísal:
a čo slúchadla? to by mohlo zaujímať i bacila...

Výhoda je, že se jedná o jeden měnič, takže není třeba řešit výhybku nebo více zesilovačů na kanál.


... pri sluchátkach nie je problém vyskúšať si "prúdové napájanie" Very Happy ... stačí strčiť do sluchátkového výstupu nejakého zosilovača (ktorý je spravidla oddelený od výkonového výstupu cca 330 ohmovým odporom) nejaké nízkoohmové sluchátka ... a zvukový výsledok môže byť skutočne prekvapivo všelijaký v závislosti od konkrétnej konštrukcie a typu meničov

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10479

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 09:04:12    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
PMA: ...alebo zas len cítiš potrebu teatrálne odmerať nízke hodnoty skreslenia („inovatívne“ pre zmenu na akustickom výstupe) bez ohľadu na zvuk?

O zvuk tady jde až jako o to poslední. Tak je to třeba brát.

Kdyby šlo o zvuk, bude se to porovnávat ušima, a ne očima.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 11:59:04    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA nehledá novou cestu "an sich" - tyto a podobné úvahy jsou dány jen tím, že se celé hifi stále motá v kruhu standardů nastavených kdysi dávno, daných tehdejšími technologickými kompromisy a díky setrvačnosti se v tom v hifihigendmainstreamu motáme doteď (například tu diskutované napěťové buzení pasivní bedny). Sranda je, že se tomu nevyhýbá ani profi sféra. Třebas sub-optimální řešení napájení kondenzátorových mikrofonů přes P48 (fantom). Takže je to jen o tom ukázat, že to jde lépe, ale je tu stále nutné zohledňovat a nakonec přistoupit kompromis z důvodu kompatibility jednotlivých zařízení. Jak v hifi, tak v profi sféře.

Jediné, co vždy zůstává je očekávání hifisty, přesně jako je uvedeno v linku níže (už to tu bylo v sekci vtipy, ale teď to tady sedí)
http://www.dailymale.sk/articles/co-pocuva-ozajstny-chlap_358

Přesně to očekávání vlastní poslechové fantazie při poslouchání oblíbené nahrávky kapely s názvem Eine schweine pernaheider, seine mutter, seine schwester a očekávání jakéhosi zázraku, že konečně tím, že problematickou (zprasenou) nahrávku ještě více zapatlu a ještě více zprasím nejlépe "rytmicky muzikálním zesilovačem" dosáhnu svatého grálu a konečně z toho poleze ta správná "seine schwester hudba". Prostě čím hůř tím lépe. Takže se vlastně "všem" vyplatí zůstávat u nedokonalých standardů z minulosti - a ještě navíc díky tomu máme další business case - prodáme zklidňující kabel a je to. Skutečné zlepšení (čistá, nezkreslená reprodukce) je vlastně nežádoucí a je odmítnuto ozajstným chlapom z článku jako málo muzikální - ozajstný chlap obviňuje z výsledku vždy komponent, nikdy nahrávku (...seine mutter... je přece nedotknutelná) ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19757

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 12:10:57    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA hledá optimalizaci na akustické straně, na výstupu repro, kde jsou právě ony zmíněné uši. Ano, standardy nastavené kdysi nejsou nutně optimální. Byla to spíš nutnost. Dnešní dostupnost DSP umožňuje jiný přístup, i když bude vždy šitý na míru pro konkrétní měniče, což je jen otázka nastavení DSP. Obvod pro V/I převod na ukázané bázi je známý desítky let. Nejde oddělit problematiku repro od problematiky jejich buzení, tj. zesilovačů, je potřeba se zabývat obojím současně. Běžný interface zesilovač-napěťový výstup zesilovače není optimální, co se týče zkreslení.
Pokud máte někdo výhrady, tak přijďte s vlastními výsledky jako oponenti a ušetřete si řeči v obecné filozofující rovině.
Jinak i uchem je slyšet rozdíl při buzení repro napěťově nebo proudově na basech. Zlepšení je výrazné právě v oblasti, kde má elektrodynamický repro z principu největší problémy.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10479

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 12:27:25    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jinak i uchem je slyšet rozdíl při buzení repro napěťově nebo proudově na basech. Zlepšení je výrazné právě v oblasti, kde má elektrodynamický repro z principu největší problémy.

Jak jsi to zjistil?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10479

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 12:29:58    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
PMA hledá optimalizaci na akustické straně, na výstupu repro, kde jsou právě ony zmíněné uši.

Stačí začít u kvalitních měničů, na dolním konci pásma s dostatečnou plochou (podle požadavků na SPL), a dál nic nepokazit.
Bonmot s 16 Hz byl opravdu jen bonmot.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10796
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 16:45:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Po přednášce AKEL se objevila námitka, která sice byla odmítnuta jako nepodstatná, ale zdá se mi, že má racionální jádro.
Proudové buzení vyžaduje dost ostrou ekvalizaci na rezonančním kmitočtu, což lze odměřit a nastavit. Ovšem ta rezonance není konstantní, závísí mimo jiné i na amplitudě signálu, tuhosti závěsu, která se mění s časem a teplotou atd.
Když by pak ekvalizace byla kousek mimo rezonanci, vznikne výrazné zvlnění v oblasti, kterou chceme nejvíc vylepšit.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10479

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 17:00:22    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Když by pak ekvalizace byla kousek mimo rezonanci, vznikne výrazné zvlnění v oblasti, kterou chceme nejvíc vylepšit.

Když to bude kousek mimo rezonanci, nevznikne výrazné zvlnění. To je jen sugestivně napsané.

Docela bych někdy chtěl tu časovou závislost vidět. Zatím jsem nikdy nic takového nepozoroval, už vůbec ne, že by to záviselo na amplitudě, ve smysluplných mezích. A že používám korekce rezonancí ve výhybkách často, nezřídka vázané i na docela háklivé věci. Jestli to někdo odmítl jako nepodstatné, v tomhle bych mu věřil.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 17:36:49    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
opa napísal:
Když by pak ekvalizace byla kousek mimo rezonanci, vznikne výrazné zvlnění v oblasti, kterou chceme nejvíc vylepšit.

Když to bude kousek mimo rezonanci, nevznikne výrazné zvlnění. To je jen sugestivně napsané.

Docela bych někdy chtěl tu časovou závislost vidět. Zatím jsem nikdy nic takového nepozoroval, už vůbec ne, že by to záviselo na amplitudě, ve smysluplných mezích. A že používám korekce rezonancí ve výhybkách často, nezřídka vázané i na docela háklivé věci. Jestli to někdo odmítl jako nepodstatné, v tomhle bych mu věřil.


Odmitl jsem to ja, namital to Check. Kazdopadne i pres to ze bych to videl jako nepodstatne, nelze mu uprit, ze otazka to byla dobra. vzdy ale zavisi na konkretni situaci, kupodivu Smile, aneb nejhorsi vlastnosti je vzdy generalizace.

Mas pravdu, ze velky menic s tim samozrejme nema problem. Je nutne se ale zamyslet, o kolik niz Te pusti menic pri proudovem buzeni, nez se dostanes na stejne zkresleni. I to prece zjistil objektivne Toole, az 25% ze subjektivni preference zvuku dela rozsah basu a jejich zvlneni v pracovnim pasmu.

Ad tyhle uvahy - jen kratka poznamka, vzdy me bavi jak Geddes mluvi o nepodstatnosti THD (coz mu verim, i jeho "GedLee metrice" protoze to jsou zase jen interpretace jinych veci /podil vyssich harm. na tvaru vlny/ podane jako naprosto nova vec Smile ) a pak lide stavi 15" + 18" OS WG, ktera bude mit proti nejake ptakobudce 7+7+1" asi o 10-15 dB vetsi headroom a tim daleko mensi THD.

Rotfl Rotfl Rotfl

Jeste se ozvu.

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10479

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 17:39:28    Predmet: Odpovedať s citátom

S tím se setkávám pořád, se zavádějící interpretací toho, co kdo tvrdí. Nevím, jestli je to nevyhnutelné, ale je to dost únavné.
Geddes ve skutečnosti říká něco jiného a Toole s těmi 25% - nevím, jak to s tím souvisí.

Ad 15+18" - tak velké je to samozřejmě kvůli směrovkám. Že to zvládne i vysoké výkony, použijí-li se měniče, které s tím nemají problém, je jiná věc. Nakonec ale, proč by se nepoužily. Sám víš, že mezi PA repro jde najít výborný poměr cena/výkon. Tu poznámku jsem asi taky úplně nepochopil. Kdyby někdo vyráběl třeba rovný pístový 1" (přímovyzařující), klidně by se dal použít namísto tlakáče pro buzení horny. Akorát by to mělo mizernou citlivost a zatížitelnost. K čemu?

citácia:
... asi o 10-15 dB vetsi headroom

No to bych přitlačil... Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10479

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 19:56:25    Predmet: Odpovedať s citátom

BTW, co i Toole soudí o nelineárním zkreslení u reprosoustav, po těch letech a při jeho zkušenostech, si lze přečíst na stranách 451 - 453...

S tím samozřejmě nemusí nikdo hned souhlasit, Macura může o Toolovi (sic) napsat, že "už trochu vyčpěl", ale dokud neukážete experimentálně slyšitelnost té změny, aniž byste tlačili konkrétní měniče nad jejich přirozené limity, je to jen předvádění se, sorry.

Pro začátek bych vzal třeba tvrzení, že za "tvrdé basy" můžou "vyšší liché harmonické na středech", ať už to znamená cokoliv. To je docela pěkná úloha Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3840
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 23:30:43    Predmet: Odpovedať s citátom

coffee napísal:
Odmitl jsem to ja, namital to Check.
Nebol to Check, poznámku som vzniesol ja, na základe dávnych skúseností s 8" až 12" basovými meničmi, nie však tak vysokej kvality ako máte dnes v rukách Wink Inak merané výborným Hewlett Packard HP 3458A. To že to nie je až tak podstatné som prijal bez námietok.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10796
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 25, 2015 23:50:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Abych pravdu řekl, taky jsem vycházel ze své ARN 8604, které časem ztvrdla gumová vlnka a rezonance se odstěhovala o dost nahoru.
Ale uznávám, byl to dlouhý čas a není to typický případ.
Takže možná by stačila poznámka v dokumentaci, že jednou za 3-5 roků by bylo vhodné rezonanci přeměřit a případně doladit ekvalizační obvod.
Beztak si takovou bednu prořídí jedině hračičkové, kteří jí budou proměřovat dvakrát do měsíce, takže to nejspíš opravdu není problém.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3840
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 00:09:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja som nameral rôzne Fr rezonančné kmitočty (maximum impedancie a jeho priebehu fázy - prechodu 0) v závislosti od výkonu, inak za rovnakých podmienok v rovnakom čase.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
godz
Hifi expert


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 1007
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 07:21:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Nepochybujem o tom, že prúdové budenie woofra môže zlepšiť jeho prejav. Prečo sa však nezaoberať prúdovým budením trebárs u stredových meničov? Ucho je na skreslenia stredných frekvencií podstatne citlivejšie ako na spodku pásma.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3840
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 09:17:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte doplním posun Fr ani u tých horších meničov nie je o oktávu ale len o nejaký zlomok, takže to nie je tak kritické. Málinko zaujímavé by mohol byť aj výskyt rezonancií spôsobených turbolenciou vzduchu v kmitačke alebo na záhyboch vlnky, parazitnými rezonanciami a rezonanciami tuhosti membrány a spojov, ktoré sa prejavujú aj na impedančnej charakteristike. Hoci tie sú zväčša na kmitočoch 200Hz a vyššie, kde už mmôže byť zaradený útlm signálu od filtru deličky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5229
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 09:34:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad posun rezonančného kmitočtu - mám skúsenosť s Focalmi, kde sa to stalo po dlhšom nepoužívaní boxov (cca 3 roky), Fs 7" stredobasu sa posunul skoro na dvojnásobok. Po pár dňoch sa reproduktor "rozkýval" a Fs sa vrátil do normálu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10479

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 09:37:47    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Když by pak ekvalizace byla kousek mimo rezonanci, vznikne výrazné zvlnění v oblasti, kterou chceme nejvíc vylepšit.


Přemýšlel jsem nad tím trochu víc a je tedy pravda, že dost bude záležet na jakosti té rezonance, jak ostrá a vysoká je impedanční špička. U basáků s nízkým mechanickým tlumením a k tomu silným pohonem (vysoké Qms a Bl, typicky právě PA basáky), dělá posun o 5% v samotné rezonanční frekvenci, resp. její DSP korekci při proudovém buzení, už zvlnění v místě maxima řádově v jednotkách dB a nijak hladce. Teď jde o to, nakolik je hodnota třeba 5% realistická. Že může závěs časem tuhnout, když se bedna nepoužívá, je jistě pravda a může to být i daleko víc. Jestli i přes pravidelné používání, to nevím.

Nějaká změna tam ale asi může být i v závislosti na okamžitém signálu. To je ale právě to, co jsem nikdy nepozoroval.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3840
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 09:56:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemám na to teraz spoľahlivé vybavenie, ale prosím Vás niekto z Vás by vo voľnej chvíľke mohol zmerať TS parametre pri dvoch výkonoch. Meniť sa môže Fr, Q, priebeh impedančky, parazitné artefakty na impedančke...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3840
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 10:01:13    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
dost bude záležet na jakosti té rezonance, jak ostrá a vysoká je impedanční špička


Môj prípad z pred 20 rokov je napr. na 10" basáku zákazka z AC akustiky (Cimbala) ktorý mal úzku špičku impedančky v Fr cez 200ohm a Qts 0,22 (tuším Qe veľmi blízke Qts a Qm vyššie). Polyuretánové veľké závesy a dobre odvetraná kmitačka 75mm. Ešte ich mám, dva v systéme a dva som vymontoval a ležia bokom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19757

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 10:29:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Metoda proudového řízení s před ekvalizací vstupního napětí podle impedanční charakteristiky repro funguje. Kmitočtová charakteristika odpovídá charakteristice při napěťovém buzení, odezva na skok a obdélník vypadá téměř stejně, je to jen otázka přesnosti aproximace předfiltrace. Přidávám obrázky vypnutí sinusového burstu 100Hz (kvůli běžným "úvahám o DF" při proudovém buzení .....). Toto řeší právě ekvalizace/předfiltrace.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Po január 26, 2015 10:36:23    Predmet: Odpovedať s citátom

godz napísal:
Nepochybujem o tom, že prúdové budenie woofra môže zlepšiť jeho prejav. Prečo sa však nezaoberať prúdovým budením trebárs u stredových meničov? Ucho je na skreslenia stredných frekvencií podstatne citlivejšie ako na spodku pásma.


V odkazu je měření na basáku, střeďáku a tweeteru (napěťové, pak proudové buzení).

http://www.current-drive.info/disto/65
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 4 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist