Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DPA 444
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Ut marec 10, 2015 20:44:43    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: ako kde, trebárs na tej 330ke je tých tranzistorov viac a všetky s izolovaným uchytením. Pričom rozborka/zborka tých izolovaných spojov zďaleka nie je na pár minút, podložky sú väčšinou na odpis (ak chce človek istotu, že to vydrží 500V test, chce to nové, nie očistené dopraskané/dolámané pôvodné), človek sa zadrbe od pasty, po zložení sa v duchu Murphyho zákonov spravidla pri tých 500V aj tak niektorý spoj prerazí, takže treba pátrať, ktorý (osobne ten izolačný odpor z tohodo dôvodu radšej zbežne kontrolujem zvlášť po dokončení každého spoja), celý proces pri ňom opakovať, atď...

Druhá nezanedbateľná výhoda tej koncepcie je, že sa to dá pohodlne rádovo minúty merať bez hlavného chladiča, len na hranolkoch.

Takže hej, hranolky sú, čo sa výroby/zháňania týka, otrava (asi ako keď sú v nejakej konštrukcii cievky), netvrdil by som ale, že je to úplne "zbytočná" komplikácia.

(že je pre P.D. z nejakého dôvodu zpičený kokot každý, kto má na niečo iný názor je druhá vec, ale to už je jeho osobný problém)


Naposledy upravil cestmir dňa Ut marec 10, 2015 21:14:55, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 560

PríspevokZaslal: Ut marec 10, 2015 21:12:04    Predmet: Odpovedať s citátom

A uz je to tady zase - Losna nebo Maznak?! Smile IMHO ty vyhody hranolku prevazujou. Ano, pri amatersky vyrobe v panelakovy kuchyni je to opruz na sobotni odpoledne a kdyz jsem je pak vecer ve svem trucovacim kumbalku vrtackou lestil, dopadnul jsem jako hornik Smile Ale ty zrcadlove leskle plosky s tranzistory za to stoji. Tu modifikovanou DPA222 od MPH jsem behem stavby asi 2x sundaval z chladice a je kapku rozdil, kdyz se povoli 4 sroubky nebo onanie s asi 10 sroubky prichycujici trandy k chladici a nasledny rovnani pouzder atd. (viz predchozi post). Rek bych ze stavba DPAcek neni povinna a komu to reseni nevoni, alternativ je vic. BTW ten mezizemni odpor se da elegantne nahradit 0207 "odporem" s hodnou 0R.
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5217
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut marec 10, 2015 22:24:09    Predmet: Odpovedať s citátom

2 cestmir
Ide o zosilňovač s obrázkami v prvom príspevku, nie o DPA330 s laterálmi v puzdre TO3.
Tie konce s puzdrom TO247, TO3P.. sa dajú pritlačiť priamo na chladič tým istým "pomocným hranolčekom", ktorý ich v obrázku dotláča na "hlavný" hranol, bude stačiť jediná skrutka na obidva tranzistory. Alebo sa dajú použiť pružné "clampy" pritláčajúce puzdro zvrchu, bežne sa vyrábajú v rôznych rozmeroch . Vôbec nemusí ísť skrutka cez puzdro a podložku, čo len zlepší odolnosť proti prierazu, prítlak a prestup tepla je bez problémov.
Je to vec názoru, ale montáž (aj prípadná demontáž, za normálnych okolností veľmi nepravdepodobá) je rýchla a jednoduchá, navyše sa ušetrí jeden tepelný odpor.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 560

PríspevokZaslal: Ut marec 10, 2015 22:34:55    Predmet: Odpovedať s citátom

2 BV: A co treba onen argumet, ze hlanolek u DPA222 (DPA386, 444...) zaroven slouzi jako napajeci šína pro koncáky (pripadne budice)?
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut marec 10, 2015 22:47:17    Predmet: Odpovedať s citátom

To není technologicky to nejšťastnější řešení, tranzistory by se měly podmazávat, takže u SOT-32 to není zrovna definované spojení.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6930

PríspevokZaslal: Ut marec 10, 2015 22:50:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Účelem hranolků je udělat konstrukci, která bude i po vyjmutí schopná provozu a proměření bez toho, aby přitom vzplála plamenem ... je to jediný způsob jak to tak udělat a kdo v tom nespatřuje přínos, nechť si to udělá jinak a mě políbí lemroucha...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9926
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 10, 2015 22:58:43    Predmet: Odpovedať s citátom

možno keby DPS mala kruhový pôdorys a stála na kruhovom hliníkovom chladiči... tak by to spolu i s trafom šlo uložiť do valcovitej mechaniky... to by už prevalcovalo kadečo :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 10, 2015 23:00:00    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
To není technologicky to nejšťastnější řešení, tranzistory by se měly podmazávat, takže u SOT-32 to není zrovna definované spojení.

Ono to bylo vymyšlené pro TO220, kde vodivé spojení jistí šroubek za křídlo. Pokud je to bez šroubku a s poctivou vazelínou (plněnou Al2O3), tak je to blbě. Pokud je to bez vazelíny, je to ještě horší.
Jinak hranolky ano, výhody převažují. Ale pro lepší vzhled, dobrý kontakt a odolnost proti korozi je třeba je pozlatit. Pak je to teprve ono. Fotek je tu na fóru dost, určitě je všichni znáte.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10768
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut marec 10, 2015 23:02:31    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Účelem hranolků je udělat konstrukci, která bude i po vyjmutí schopná provozu a proměření bez toho, aby přitom vzplála plamenem ... je to jediný způsob jak to tak udělat ....

Je to dobrý způsob, ale rozhodně né jediný.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6930

PríspevokZaslal: Ut marec 10, 2015 23:06:30    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, tak je vyjmenuj... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6930

PríspevokZaslal: Ut marec 10, 2015 23:14:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Osobně znám ještě jeden superzpůsob chlazení, ale ten nemá dlouhý trvání : dát transistor do krabice se suchým ledem...takto chlazené 50 W kádéčko vydrželo bez problému ztrátu 600 W... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5217
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St marec 11, 2015 07:07:36    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
je to jediný způsob jak to tak udělat a kdo v tom nespatřuje přínos, nechť si to udělá jinak a mě políbí lemroucha

Na toho "lemroucha" si nájdi nejakú "kňěžnu", a ide to aj inak, jednu (a určite nie jedinú) možnosť som tu už dávno ukázal.. A stačí sa pozrieť aj do iných zosilňovačov.
Prvý obrázok fáza ladenia (použitý prípravok na tento účel zo "zbytkov" chladičov), prístup k všetkým súčiastkam (demontáž, výmena) je bez problémov, druhý je finál. Pri odladenom výrobku prístup zdola pri oživovaní je zbytočný, merať sa dá zhora, aj nastaviť bias, nič viac netreba (ak ano, je niečo špatne..), súčiastky sa v "odladenom" konci pri oživovaní meniť nemusia. Pri prípadnej závade, alebo chybe pri osadzovaní je rozborka/ zborka otázka 10 minút.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
AMS
Hifista


Založený: 06 december 2008
Príspevky: 117
Bydlisko: Diera v EU

PríspevokZaslal: St marec 11, 2015 07:53:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Stále sa čudujem, že ešte vôbec niekto na tomto fóre ide s kožou na trh...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tubamusic
Hifi obsluha


Založený: 17 február 2011
Príspevky: 19

PríspevokZaslal: St marec 11, 2015 09:01:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Mě osobně se na hranolcích líbí ta pohotovost a čistota montáže/demontáže na chladič. Když jsem dělal zesilovače bez nich, byl jsem pořád od silikonový vazelíny, vše tím bylo chtě nechtě opatlaný. To je věc, která mi na tom těší nejvíc. Také to, že pořád musí člověk hlídat izolační slídy a polohu trandů. Pro mě výhody jednoznačně převyšují. Jak už bylo řečeno, nevýhody jsou jen dvě a to: Větší tepelný odpor a o něco větší mechanická náročnost. Ta druhá nevýhoda je ovšem relativní, protože i při montáži trandů rovnou na chladič se musí chladič přesně svrtávat. První nevýhoda - tepelný odpor, je zde kompenzována jak velkou masou hranolů, tak i myslím si velmi dobře vyřešeným snímáním teploty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: St marec 11, 2015 09:09:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tepelný odpor mechanika-chladič je za normálnych okolností (rovné a hladké povrchy, vrstvička vazelíny, správne stiahnutie skrutkami) zanedbateľný, meral som to raz s poprikladanými DS1820. V porovnaní s Rth čip-púzdro a chladič-vzduch je to úplne marginálne a aj pri max tepelnom výkone na tom vzniká gradient max jednotiek stupňov.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6930

PríspevokZaslal: St marec 11, 2015 09:45:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Teplotní spády jsem si měřil už kdysi při návrhu a zkoušení 330...byly následující : transistor - slída - podložka pod ním : spád 10°C, podložka pod transistorem - hranolek - špička zubu přilehlýho chladiče : 3°C....je tedy vidět, že leží-li kusy kovu vzájemně na sobě a jsou-li mechanicky staženy, je teplotní spád opravdu minimální a tudíž zanedbatelný...v případě, kdy je transistor umístěn NEIZOLOVANĚ na rozměrném MĚDĚNÉM hranolu jsou chlazení a tepelné setrvačnosti jednoznačně nejlepší a lepší by byly už jedině s celoizolovaným chladičem. Nicméně nikomu tuto koncepci nenutím ale současně si vyprošuju toto řešení hanit jako zbytečný, neboť kdyby nic jinýho je kromě účelovosti i součaně nejhezčí a s nejvíce přednostmi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1967
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: St marec 11, 2015 11:13:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Ohledně hranolů se toho napsalo už hodně a většinou se rozčilují kolenovrti, nebo nemehla, který neumí uříznout kus hliníku.
Za tu čistotu a lepší manipulaci to stojí.
Materiál se dá objednat už uříznutej na míru a vyvrtat díry se musí i do chladičů, tak je to úplně jedno.
U DPA330 to bylo o dost složitější a v případě niklovaný mědi i dražší.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6930

PríspevokZaslal: St marec 11, 2015 11:19:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemá cenu se rozčilovat, kolenovrti budou pořád.... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St marec 11, 2015 13:27:49    Predmet: Odpovedať s citátom

No jistě, kolenovrt tam nacpe TO220, místo TO218, který se líp chladí Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 560

PríspevokZaslal: St marec 11, 2015 16:59:55    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Danhard: Ehm, byl-li by tip na tranzistor v TO126 s rozumnou rychlosti a SOA, ktery je potreba pro buzeni parnich koncu, rad prehodnotim svoje kolenovrtstvi Smile
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St marec 11, 2015 18:49:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejde o to co doporučit, ale co se dá ještě normálně koupit a toho v TO126 moc není.
OnSemi 2SA1507 / 2SC3902
Fairchild KSA1220A / KSC2690A

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6930

PríspevokZaslal: St marec 11, 2015 19:14:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Na buzení " parních " konců se hodí prakticky jen MJL15032(33), japonský nemají víc jak 2A a to je málo, protože se musí počítat i se SOAR. Ve futrálu TO126 je to ještě míň....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5217
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St marec 11, 2015 21:28:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Dvojicu "parných" SANKENOV budím bez problémov tranzistormi s Ic max 1,5A a Pc 20W,(Ft=70MHz, Uceo =230V). Chodí to aj do 2ohm, prežije každú záťaž aj skrat na výstupe. Tie konce majú aj pri 10-12A zosilnenie okolo 50, takže budiče nemajú problém, 100% spoľahlivosť. Podmienkou je SOAR ochrana koncov a ošetrená limitácia (saturácia koncov), aby celý výstupný prúd v limitácii neťahali budiče cez prechod B-E koncov, ale konce boli stále v lineárnom režime s normálnym zosilnením.
Pozrite sa na stránku profusion, sú tam aj TO126 budiče s Uceo=160V, Ic=1,5A , Pc=20W a Ft 140MHz, čo je pre uvažované použitie plne vyhovujúce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št marec 12, 2015 07:13:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Ony se totiž ty dva pořádný výkoňáky, který mají dobrý zesílení ještě při 10A buzený 1A budičem chovají o dost lépe, než 4 upocený BD911 buzený MJE340.

V TO220F je slušnej 2A budič 2SA1859A / 2SC4883A

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Št marec 12, 2015 08:34:51, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 821
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Št marec 12, 2015 08:19:17    Predmet: Odpovedať s citátom

2SA1859A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6930

PríspevokZaslal: Št marec 12, 2015 08:44:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Těch " upocených " 911/912 je tam dost paralelně, aby měly ještě slušnou betu pro buzení tou 340/350. Použil jsem jich několik tisíc obou polarit a NIKDY jsem je nepotřeboval měnit, 222 je díky nim nejspolehlivější zes, co jsem kdy navrhnul, takže mi na ně " nesahejte "....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št marec 12, 2015 08:55:35    Predmet: Odpovedať s citátom

A proč jsi tam nedal pořádný tranzistory ? šetřílku Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9926
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št marec 12, 2015 10:05:04    Predmet: Odpovedať s citátom

zeby kompromis medzi velkostou tranzistorov a chladiacich hranolov?

inak tie hranoly su fajn... vymena tranzistorov len s pajkou a odsavackou ... a menit to priamo na chladici s mojou nesikovnostou - neviem, neviem...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2862
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Št marec 12, 2015 10:17:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Len si rýpnem, pretože rozumiem prečo sa používajú hranoly.

"Použil jsem jich několik tisíc obou polarit a NIKDY jsem je nepotřeboval měnit"

Tak načo hranoly ktoré zjednodušujú servisný zásah? Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6930

PríspevokZaslal: Št marec 12, 2015 10:23:48    Predmet: Odpovedať s citátom

V tý době teprve začínaly ty rychlý Motoroly a byly velice drahý...BD stály zlomek ceny....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 2 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist