hifi.slovanet.sk

[dustin]

Tripathy u nás dodával elatec.cz, kupovali jsme od něj TK2050. Ale myslím, že to je už opravdu historie. Snad cirrus s něčím přijde, koupě proběhla teprve nedávno (pokud vůbec).

[tomtom]

Sorry za anglictinu

Equibit = TI purepath - neviem preco sa to vola teraz inak

Advantages of Equibit:
Efficiency comparable to conventional Class D (80% to 95%).
Preserves audio in digital format until the last possible moment.
Because there are no low level analog signals, there is also no amplification of low level noise.
PWM has no zero-crossing distortion (Class A is the only other type that can make this claim).
Exceptionally high damping factor. If the crossover is done digitally, with a separate amp for each driver, any back EMF is shunted directly to the power supply.

Nie su to pre mna podlozene tvrdenia - nemam ich ako overit - aj tak uvitam nazor NEVERCOV - najma ide o posledne dve tvrdenia tie ostatne su jasne.

[tomtom]

Vyborne vlakno na DIY

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=7754&perpage=25&pagenumber=21

[MichalH]

Zdar dustine. Domnívám se že když dělíš bity dvěma tak dostaneš -3db (=polovinu) a ne -6db jak píšeš.

Schválně jsem si to vyhledal na wikipedii, třeba tady o tom píšou http://en.wikipedia.org/wiki/Cutoff_frequency že -3db je 1/2 power.

To docela mění situaci s DACama.

Kde bydlíš? Juli@ mám a rád půjčím.

[dustin]

[kecinot]

dustin: Pokud máš zájem, také mohu Julču půjčit. Jsem z Prahy, takže to možná bude jednodušší než od MichalH.

[dustin]

[dustin]

Ještě k tomu dB zesílení (zeslabení) na displeji. Osobně bych se přikláněl k variantě, že jde o napěťové zesílení, tedy varianta 6dB. Koukal jsem po webu, většina zesíků má rozsah minimálně 70dB (BV Audio A300 -60 až 0, ale 20dB rezervu na doladění, jiný měl -60 až +10dB, atd.) 70dB by ve výkonové variantě odpovídala skoro bitovému posunu o 24 bitů, což je o několik bitů pod reálným rozlišením výborných DACů. Proč by tam ty stupně dávali?

Navíc všude mluví o gain range, určitě napěťový. Navíc zde

[coffee]

...

[dustin]

[coffee]

...

[dustin]

Zatím se přece sbírají informace a podklady pro rozhodnutí, zda regulace digitální nebo přes zdroj. Ten rozsah jsme řešili právě proto, zda se výrazně poškodí rozlišení při digitální regulaci.

Ber ten projekt jako kolekci několika bloků. Přenos dat do krabičky (samo o sobě není nijak triviální), vlastní DSP + konfigurace, posílené I2S výstupy použitelné na rozumnou vzdálenost, externí převodníky a koncové stupně.

Je to vše víceméně nezávislé. Na I2S si ty můžeš píchnout DACy + motorový vícenásobný potenciometr + poslepu postavený analog, já třeba vytunit Revo5.1 za litr používající analogový potenciometr PT2258 + tripath (protože je mám již nakoupené), další z týmu digitální koncák + digitální regulaci, největší pulzní mág digitální koncák s analogovou regulací zdrojem.

A hlavní je se u toho bavit, ne?

[jmd]

Na tejto stránke je princíp regulácie hlasitosti spolu s praktickým návrhom s regulovaným napájacím zdrojom http://focus.ti.com/lit/an/slea038/slea038.pdf

Dnes večer bol u mňa Tomáš a rozlúskli sme Texas Instrument PurePath s driverom TSA5036A a 50W čipmi TSA5110 v prevedení Panasonic receiver. V tomto prípade funguje regulácia hlasitosti podobne ako vo vyššie spomenutom linku.
A to konkrétne tak, že do -31dB (na display receivru) sa napájanie zo spínaného zdroja pre výkonové čipy drží na napäťovej úrovni 6V a prepočitáva sa dig. PWM. Potom až od -31dB po -19dB (display) sa mení napájanie čipov od spomenutých 6V až po nepäťovú úroveň 27V. Následne sa až do zregulovania hlasitosti na 0dB (display) napätie nemení len sa prepočítava dĺžka impulzov PWM.

[BV]

[jmd]

Ďakujem, že sa zapájate do debaty... áno prienik bordelu z napájania (PSRR=0dB) je problém, ktorý nebude jednoduché riešiť. Je to však výzva ako má byť
Budem merať zatiaľ len zvukovkou v PC a ak sa podarí zohnať alebo opraviť osciloskop tak aj tým. Nemám zatiaľ praktickú skúsenosť nakoľko zareaguje systém na spevňovanie napájania tesne pri výkonových mosfetoch. Zatiaľ hľadám textovú podporu na stránkach TI a ďalších.

[jmd]

Na druhej strane som milo prekvapený s posluchových testov. Ten jednoduchý stroj osadený starými čipmi v konštrukcii za málo peňazí, dokáže osloviť.
Dokonca je počuť náskok voči jednoduchým konštrukciám strednej triedy ako je napr. Harman Kardon PA-2200. Jednou z hifistických výhod je, že tento systém v porovnaní s lineárnymi zosilňovačmi skoro vôbec nekomprimuje signál s rastúcim výkonom alebo v oblasti veľkých výkonov signálov nízkofrekvenčného spektra. Tzv. strata energie, zlievanie...

Simpatické je, že v takomto systéme nedochádza k zanášaniu chýb a šumu z predchádzajúcich analógových stupňov. Vôbec nás nemusí trápiť zanášanie problematického vysokofrekvenčného bordelu zo zdroja signálu a z napájacích vetiev do zosilňujúcich štruktúr nízko a vysoko výkonvých systémov v ceste signálu. Tie potom v bežnej produkcii s ťažkosťami zvládajú takéto vysokofrekvenčné smetie (saturácia prvkov a štruktúr v dôsledku obmedzenej rýchlosti SR). Na základe aj týchto problémov a zmien v analógovej ceste signálu vzniká priestor pre HiFi mágov a ich woodoo.

[dustin]

Např. Cirrus řeší kolísání zdroje speciálním rychlým ADC, který měří odchylku neregulovaného napájecího napětí koncového můstku od referenčního zdroje zdroje a posílá do modulátoru chybový digitální signál, kde se vyruší vliv zvlnění. Defaultně vzorkuje na 6MHz, dle datasheetu dosahují PSRR 65dB pro signál 1kHz.

http://www.cirrus.com/en/pubs/rdDatasheet/CRD44600-PH-FB_RD1.pdf

http://www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS4461_F1.pdf

http://www.cirrus.com/en/pubs/rdDatasheet/CDB44800_DB2.pdf

[jmd]

Projektové nadšenie máme úspešne za sebou a začína fáza projektového triezvenia

Nasledujúci obrázok znázorňuje fr. charakteristiku so záberom vyhlaďovacích výstupných filtrov proti EMI ale aj 44,1kHz obmedzenie formátom CDA (dig. prenos z CD Musical Fidelity prostredníctvom koax. SPDIF).
Ďalší obrázok znázorňuje pozadie v režime CD pauza.

Nie som nejaký kamarát s PC technikou a SW vybavením. Musel som oživovať a následne aj kalibrovať SLab. Údaj v grafe zobrazovaný ako 0dBVrms zodpovedá cca. 777mVrms, merané medzi + a - HOT "profesionálneho symetrického prepojenia". Takže -60dBVrms zodpovedá cca. 777uVrms a -120dBVrms ... 777nVrms...

[jmd]

Ďalším pojednaním sú merania 10dB pod limitáciou zosilňovača.

[jmd]

A teraz niečo z VF a IMD. Chcem však upozorniť že tu sa už potýkame s obmedzaniami formátu CDA. Lepší by bol formát v HDMI s vyšším rozlišením.

[jmd]

Vlastne tu mám aj merania 1dB pod limitáciou.
Pojem limitácia nie je ten klasický známy z oboru lin. zosilňovačov - omedzený signál blízo napájacieho napätia. Mám na mysli, stav keď výstupnému signálu skokom vzrastie rozvoj harmonických signálov na 10% THD.
V tomto prípade je použitý delič výstupného signálu, takže už mierka dBV nezodpovedá priamo výstupnému signálu ale ju treba prepočítať. Výstupný signál do 8 ohm záťaže je 10Vrms

[jmd]

Dovolili sme si dnes pokračovať v načatej práci. Tomáš vymontoval auto batériu (12V, 74Ah) a dovliekol ju ku mne domov. Tomás je obetaví nadšený maník ktorý projekt neustále ženie dopredu.

Batériou sme napájali len výkonovú časť mosfetov (H bridge). Pre jednoduchšiu orientáciu vkladám vždy dva obrázky. Jeden s batériou a druhý bez batérie - pôvodné zapojenie. Každá sada obrázkov je pri iných úrovniach vybudenia zosilňovača na 1kHz do 8ohm ... 0dBVrms v grafe zodpovedá 1Vrms na multimetri.

1kHz, 1Vrms, 8ohm, 125mA, 125mVA...

[jmd]

1kHz, 3,26Vrms, 8ohm, 408mA, 1,33VA...

ospravedlňujem sa ale nejak som na miesto +10dB zaznamenal -10dB s pôvodným zdrojom napájania. Výsledok THD veľmi podobný len toho neharmonického smetia je aj v tomto prípade viac.

[dustin]

Řekl bych, že výsledky korespondují s mým měřením napájení z SLA baterie - spektrum bylo čistější. Díky moc za měření.

Z mé strany - děkuji kecinotovi za zapůjčení Juli. SPDIF vstup byl již v ovladačích hotový (blbě jsem se koukal). Dělám na překonfigurování ADC při změně vzorkovací frekvence (přepínají se tím parametry digitálních filtrů), rád bych zprovoznil i automatickou detekci frekvence vzorkování pro SPDIF-IN u běžného consumer režimu (kdy se info neposílá v hlavičce streamu). To by se hodilo pro flexibilní provoz, aby nebylo nutné předávat tuto informaci někudy bokem.

[jmd]

Ponúka sa myšlienka riešenia celého lineárneho zdroja pre všetky používané napájania. Prečistí sa spektrum ale ...

Jedno mi nie je jasné prečo tam sú tak vysoké hodnoty harmonických podielov v podstate nezávislé na použitej základnej frekvencii

[jmd]

1kHz, 8,5Vrms, 8ohm, 1,06A, 9,03VA... tu máme -1dB pred hranicou keď začne prudko narastať THD...

[tomtom]

Projekt takehoto digi zosilovaca bezal davnejsie na diy http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=7754&perpage=25&pagenumber=5
Ciastocny konsenzus tam bol ze su tri klucove body navrhu ktore maju najvacssi vplyv na kvalitu

Zdroj
Hodiny - /tie nevplyvaju len na jitter ale priamo na sum nakolko riadia pwm proces - a kazda nepresnost sa tu prejavi ako sum - skreslenie/
Vystupny filter

Z toho vyplyva poziadavka pouzit PWM modul ktory umoznuje pouzit kvalitne externe hodiny - a nie interne /mozno je vsak kvalita tych internych ok - da sa to vobec zistit zmerat?/

Otazka na dustina

Vies si predstavit distribuciu jednych dobrych hodin celym systemom - je to vobec realizovatelne?

[dustin]

[tomtom]

Ne pochopil si to dobre
Mam v problematike hodin a jitteru malinko hokej
TI konec ide vzdy na 384 Khz je tam ASRC.
Tym padom je asi akakolvek distribucia zbytocna /pokial nebudes hrat 384/

Myslel som skor distribuciu nejakeho taktu - z ktoreho by si prislusny komponent odvodil /nejakou delickou/ svoju frekvenciu /islo by o cele nasobky/

Proste aby to cele ladilo. Ale ta implementacia by fyzicky asi priniesla horsie vysledky ako ASRC.

Ked ide signal i2s - mozu sa povodne hodiny uplne ignorovat a pouzit iba data? Ak ano tak je cela dalsia debata uplne zbytocna a problem je vyrieseny

[opa]

Přátelé, vyprdněte se na digitální zesilovače a udělejte tu výhybku. Tohle je prošlapávání Cimrmanovských slepých cestiček, nikam to nevede. Pořádná dig. výhybka se správnými algoritmy, širokými možnostmi nastavení, zpožděním atd. bude poklad, který vám i tak dá dost zabrat.