Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

CDS - aneb zrcadlo slovanetu
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 31, 32, 33  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 10:46:58    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Keď pošlem progresívne s kmitočtom menej výkonu do miestnosti, tak sa aj menej vráti v odrazoch. A vplyv miestnosti je menší. Čo je na tom nepochopiteľné?
To ano, ale stále dokola opakujeme, že není dobré to "progresívně s kmitočtom", z toho vznikne to zabarvení aneb nestejné spektrum vůči přímému zvuku, protože vám tam zbyde "neprogresívne" víc odrazů směrem k nižším frekvencím, chápete?
Ten graf ve vámi uvedeném případě je včetně místnosti. A poslechová osa je cca. 15°, ne kolmá na čelní stěnu. Tj. 15° - přímý zvuk - rovná chára.


Naposledy upravil Zorg dňa Pi jún 26, 2015 10:54:43, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10398

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 10:53:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Celé je to ve skutečnosti ještě mnohem složitější. Především je dobré zamyslet se také nad tím, co se vlastně změří, když se dlouho průměruje, a proč.
Jinak pro představu, to je graf měření uprostřed velké místnosti, cca 3m od beden, které mají mimořádně vyrovnanou směrovou charakteristiku a víceméně rovnou cháru přímého zvuku. Také je z toho vidět, jak vysoko to jde i výkonově vyrovnaně. Prakticky přinejmenším do 15 kHz. Celkový dojem je velmi neutrální a přirozený, protože na člověka nevyletí vejšky pouze z přímého zvuku, což na první poslech může někoho zaujmout (a naopak, když to tam není, tak chybět), ale dlouhodobě už to (aspoň mě) příšerně štve. Jestli jste to nikdy neslyšeli, doporučuji.

Pamatuji si na svoje první širokopásma Fostex a na ten fantastický první dojem. Po dvou týdnech jsem to rozebral, Fostexy pak prodal a ozvučnice dal na půdu, protože mě to přestalo bavit. Krom toho to bylo dost háklivé na rozmístění, což je u silně směrujících beden vždycky. Jestli je někdo v této fázi, nijak mu to neberu, to nadšení z vlastní námahy bylo (a je) fajn.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19728

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 11:29:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Zorg napísal:
Tohle je ale Macurovo vlákno, on rozhoduje o tom, kolik <|>vin sem ještě napíše Laughing


Jde o to, kdo ty <|>viny ve skutečnosti píše. Opřeli jste se do BV za větu, že "Ucho počúva SPL v mieste kde to ucho je, nie výkon rozptýlený do miestnosti", ale nedokázali jste ani v nejmenším ukázat, že to tak není.
Ucho přijímá časovou změnu akustického tlaku v místě, kde se nachází, nic jiného. Co a jak se vyzáří, odrazí a sečte v místě ucha je rozhodující a tou veličinou, kterou ucho vyhodnocuje, je akustický tlak, nic jiného. Takže BV to napsal správně. Nejsem to já, kdo uhýbá, jste to vy pánové, MaBat + Zorg.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10398

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 11:35:10    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Co a jak se vyzáří, odrazí a sečte v místě ucha je rozhodující a tou veličinou, kterou ucho vyhodnocuje, je akustický tlak, nic jiného.

To, co se odrazí, je myšleno tím "výkonem do místnosti". Bohajeho. Už to napsal polopaticky Bartoli, který tě v této debatě značně převyšuje. Všichni to chápou, jen ty s tím musíš zase prudit. Je to jen nesmyslné tahání za slovo.

A krom toho, už jsem ti psal, že tlak ani jeho změna ještě nedělá přenos energie, takže ucho změnu tlaku ve skutečnosti neslyší. Tlak mohu měnit, aniž bych vykonal nějakou práci a ke sluchovému vjemu je nepochybně nutný nějaký pohyb a s ním spojená přeměna energie, výkon. Takže tím spíš, když začneš takhle slovíčkařit, pravdu mít nebudeš. Ale to už je opravdu silně OT.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10398

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 11:58:56    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
Existuje celkem jednoznačná a jednoduchá odpověď - reproduktorová soustava by měla mít pokud možno vyrovnanou charakteristiku celkového vyzářeného akustického výkonu.


Nikoho nezajímá, proč to Velký Bobo napsal, proč si to myslí a jak k tomu došel? Že na tom nakonec asi něco bude? Zeptá se ho na to někdo na Akelu? Zajímá to vůbec někoho, nebo chcete jen prudit s nesmyslama?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 757

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:06:10    Predmet: Odpovedať s citátom

[quote="MaBat"]
citácia:

A krom toho, už jsem ti psal, že tlak ani jeho změna ještě nedělá přenos energie, takže ucho změnu tlaku ve skutečnosti neslyší. Tlak mohu měnit, aniž bych vykonal nějakou práci a ke sluchovému vjemu je nepochybně nutný nějaký pohyb a s ním spojená přeměna energie, výkon. Takže tím spíš, když začneš takhle slovíčkařit, pravdu mít nebudeš. Ale to už je opravdu silně OT.


TOTO je opravdu strašlivá směsice faktů, polopravd a nesmyslů. Pravdivá myšlenka se za tím sice nalézt dá ale podle toho jak je to napsaný pochybuji že vůbec víš o čem píšeš.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10398

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:09:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Co konkrétně tam je špatně? Sluch začíná jakožto první pohyblivou částí bubínkem, na kterou další nazavují, až po pohyb vlasových buněk. Samotná změna tlaku to vše jen vyvolá, ale vyvolá pohyb.
A ano, vím, že změnu ak. tlaku dělá pohyb molekul vzduchu, jeho zřeďování a zhušťování.

Když zatlačím periodicky rukou na zeď, také vyvolám změnu tlaku, ale nevykonám žádnou práci, tj. žádný pohyb za přítomnosti síly, a ta zeď to rozhodně neuslyší... Wink


Naposledy upravil MaBat dňa Pi jún 26, 2015 12:17:00, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5212
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:16:33    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Takže jak tedy počúvam? Jen tam, kde mám uši, nebo co vlastně?

To ja netuším.. Možno počúvate v otvorenom okne, možno počúvate inak , cez nejaký vlnovod až do uší.. Ale to je vaša vec.
citácia:
Celkový dojem je velmi neutrální a přirozený

Ale to je podľa 99 % poslucháčov aj dojem z boxov, ktoré podľa všetkých vašich teórií nemôžu normálne fungovať, buď je to "bláto" alebo "louže"..
Pritom žiadne neprirodzené zafarbenie sa nekoná (ani pri vážnej hudbe, špeciálne pre Bartoliho..) a nikto sa nesťažoval na nedostatok ambientov z miestnosti.
Je to celé len dojem, subjektívny pocit poslucháča. Niekoho naopak môžu zaujať "vejšky" s množstvom odrazeného zvuku, je to také "airy" a tiež to nie je ideál. Nikde nie je napísané, aký je univerzálne platný pomer priameho a odrazeného zvuku, závisí to od hudby aká sa počúva, kde sa počúva a ako bola nahraná. Je to vždy kompromis. Takže neexistuje ani nejaké univerzálne pravidlo pre túto vlastnosť reproboxov , aby bol subjektívny pocit správny (?), napriek tomu že urputne hájite "jedinú správnu cestu"..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 757

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:19:03    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Co konkrétně tam je špatně? Sluch začíná jakožto první pohyblivou částí bubínkem, na kterou další nazavují, až po pohyb vlasových buněk. Samotná změna tlaku to vše jen vyvolá, ale vyvolá pohyb.

Když zatlačím periodicky rukou na zeď, také vyvolám změnu tlaku, ale nevykonám žádnou práci, tj. žádný pohyb za přítomnosti síly, a ta zeď to rozhodně neuslyší... Wink


To jen ukazuje že vůbec nemáš páru o čem mluvíš. Zdůvodňovat ti to nebudu, na to ti stačí učebnice fyziky pro základní školu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5212
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:19:17    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
reproduktorová soustava by měla mít pokud možno vyrovnanou charakteristiku celkového vyzářeného akustického výkonu.

Bude dojem z takejto sústavy rovnaký, nezávisle na posluchovom priestore? Asi ťažko.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10398

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:20:03    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNek II napísal:
MaBat napísal:
Co konkrétně tam je špatně? Sluch začíná jakožto první pohyblivou částí bubínkem, na kterou další nazavují, až po pohyb vlasových buněk. Samotná změna tlaku to vše jen vyvolá, ale vyvolá pohyb.

Když zatlačím periodicky rukou na zeď, také vyvolám změnu tlaku, ale nevykonám žádnou práci, tj. žádný pohyb za přítomnosti síly, a ta zeď to rozhodně neuslyší... Wink


To jen ukazuje že vůbec nemáš páru o čem mluvíš. Zdůvodňovat ti to nebudu, na to ti stačí učebnice fyziky pro základní školu.

Takhle bych to uměl taky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10398

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:21:22    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
reproduktorová soustava by měla mít pokud možno vyrovnanou charakteristiku celkového vyzářeného akustického výkonu.

Bude dojem z takejto sústavy rovnaký, nezávisle na posluchovom priestore? Asi ťažko.

Samozřejmě, že nebude. Proč?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5212
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:25:43    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Když zatlačím periodicky rukou na zeď, také vyvolám změnu tlaku, ale nevykonám žádnou práci

Vykonáte, deformáciou vašej ruky a nepatrnou deformáciou steny . Ak to budete periodicky robiť dostatočne dlho a dostatočnou silou, tak sa vám niečo stane s rukou, prípadne spadne stena. To je výsledok vykonanej práce. Wink
citácia:
Samozřejmě, že nebude. Proč?

Hammer Pretože to nie je univerzálne platné pravidlo pre "prirodzenú" reprodukciu!!!To je to, o čom stále hovorím...Pre vás je všetko mimo tej veľmi obmedzene platnej definície "bláto a louže"..


Naposledy upravil BV dňa Pi jún 26, 2015 12:31:01, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10398

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:27:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Člověku se špetkou představivosti je jasné, že tím byla myšlena ideálně pevná zeď, zkrátka něco, co se nepohne.

Ano, ke sluchovému vjemu potřebujeme pohyb. Vždyť to píšu. Potřebujeme rozkmitat vlasové buňky. Co se děje dál, už tedy až tak představu nemám, ale to nám jistě vysvětlí ZdenekII.


Naposledy upravil MaBat dňa Pi jún 26, 2015 12:28:58, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19728

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:28:53    Predmet: Odpovedať s citátom

S tou zdí jako s argumentem to snad ani nemůžeš myslet vážně.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10398

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:29:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to jen do důsledku dotažená ilustrace tvého nesmyslného slovíčkaření, že slyšíme tlak, a ne výkon.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10398

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:30:46    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
Když zatlačím periodicky rukou na zeď, také vyvolám změnu tlaku, ale nevykonám žádnou práci

Vykonáte, deformáciou vašej ruky a nepatrnou deformáciou steny . Ak to budete periodicky robiť dostatočne dlho a dostatočnou silou, tak sa vám niečo stane s rukou, prípadne spadne stena. To je výsledok vykonanej práce. Wink
citácia:
Samozřejmě, že nebude. Proč?

Hammer Pretože to nie je univerzálne platné pravidlo pre "prirodzenú" reprodukciu!!!To je to, o čom stále hovorím...


Ale ono to je univerzální pravidlo. I proto to tak VB napsal.
Jenže k tomu nestačí jen vlastní přesvědčení. K tomu je potřeba nějak smysluplně dojít.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5212
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:37:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Budú hrať rovnako (rovnaký dojem) ? Nebudú.. Ale pravidlo je univerzálne(vždy , všade, za každých okolností) platné. Len subjektívny pocit bude vždy iný.Rolling Eyes

Nemôžem si pomôcť, spomenul som si na jednu "definíciu" extrémne zásadového človeka: Ten, čo neserie z riti, ale výlučne z presvedčenia. Embarassed
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10398

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:37:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Že tomu nerozumíte, neznamená, že je to někoho jiného vina.

Je univerzální ideál/pravidlo zesilovač bez zkreslení, i přesto, že každý skutečný nějaké má? Co je na tom tak strašně nepochopitelného? To je přece podobné.

Že někam přijde člověk, pustím mu zesilovač s velkým přechodovým zkreslením a jemu se to bude líbit - bude básnit, jak to hraje krásně. No, proč ne, však jde o pocity, ne? Univerzální pravdila proto neexistují Rolling Eyes Jen pak nechápu, proč všude možně tak kritizujete ty jiné, byť objekivně špatné zesilovače. U beden je tomu najednou jinak. Proč?


Naposledy upravil MaBat dňa Pi jún 26, 2015 12:46:29, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5212
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:45:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Lenže to, čo bude na svorkách (ideálneho) zosilňovača nezávisí od toho, čo je za ním. V prípade aj ideálneho reproboxu je to neoddeliteľne vplyv miestnosti, a jej akustických vlastností. Veľmi špatná analógia.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10398

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:47:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to vzdávám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5212
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:49:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Neverím Shocked
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10398

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 12:49:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano. Zkuste toho VB. Jestli vás to tedy zajímá. Takhle se zdá, že moc ne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 19:49:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Bože můj zachraň nás už všechny od těch blbů.

Marcelka něco plácne, pak cukne, ,aby "se netahal za slovo", za chvíli to samý. On fakt něco čte a pak to plácne sem a když mu oponuješ správně, tak je v prdeli a honí se za slovíčkařením, aby se v tom ještě víc zamotal.

Pak napíše, už asi po desáte, že to vzdává a končí a za půl minuty je tu zase. To je na diagnózu. On s tebou osobně nikdo nekamarádí, žejo Marcelko? Ty jsi vlastně takovej sirotek. Možná postiženej, ne?
A tak se chodíš kamarádit sem.

A ten zmrd Zorg o tom asi fakt neví a zastává se ho, ač už vůbec neví, která bije, jak je blbej.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3175

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 20:06:01    Predmet: Odpovedať s citátom

A ty by si sa tiez uz na to mohol vysrat Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 20:14:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Hm, ale oni začali. Peace
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10398

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 20:19:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Hezky to umíš, Zdeňku. A teď si běž hrát s kamením...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2580

PríspevokZaslal: Pi jún 26, 2015 21:10:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Někdo snad chce zpochybňovat, že sluchový vjem je vyvoláván akustickým tlakem, a že akustický výkon je součinem akustického tlaku x plochy na níž tlak působí x akustické rychlosti x atd.?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
hovado
Hifista


Založený: 29 jún 2015
Príspevky: 167

PríspevokZaslal: Po jún 29, 2015 12:36:33    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Testuji jen, kolik hovad to přiláká.


Začína to byť v osobnej rovine, tak aby som sa nenasral, pozor...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 1967
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Po jún 29, 2015 12:46:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Je tohle nutný?
Mohl by to prosím TROTON zarazit?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 31, 32, 33  Ďalšia
Strana 3 z 33

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist