Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

BV Audio MAX – high-end reprosoustavy - debata o rieseni
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
catmann
Hifista - pokročilec


Založený: 02 marec 2014
Príspevky: 256
Bydlisko: východ SK

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 10:59:17    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Myslím, že je to 6,5". Lepší zvukovod by nemusel být až tak velký a vešel by se tam (k tomu střeďáku logicky nemá smysl nic většího), ale takový Beyma nedělá...


Tak ktorý menič + zvukovod by bol lepší - myslim komerčne dostupný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 11:23:51    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.dexon.cz/katalog/reproduktory/dexon/brx-25-03-zvukovod-ke-kompresnimu-driveru.html už jsem viděl i úpravu toho ořezání, aby nebyl tak hnusnej. Pokud teda pominu custom řešení, které bych v tomto případě očekával, když v dnešní době není vůbec problém si nechat udělat zvukovod přesně dle mých potřeb. Představoval bych si komplet čelo zafrézované včetně skrytí uší toho střeďáku, vypadalo by to rozhodně profesionálněji, než ta obyčejná horna jak od Klipsche... (prosím, nebrat jako plivání)

Naposledy upravil Zorg dňa Po jún 22, 2015 11:45:29, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
catmann
Hifista - pokročilec


Založený: 02 marec 2014
Príspevky: 256
Bydlisko: východ SK

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 11:45:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Zorg: fajn vďaka. Boli by aj nejake grafy ako by to bolo so smerovými vlastnostami tebou navrhnutým zvukovodom?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19715

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 12:06:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle mě jsou reprosoustavy od p. Bunty velmi kvalitní. Pan Bunta je skutečný výrobce a profesionál, přesahující diy rovinu a nabízí výrobky s výborným poměrem výkon/cena. Bylo by přinejmenším slušné to respektovat. Kritizovat umí každý.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 12:17:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Což respektuju.

catmann napísal:
Zorg: fajn vďaka. Boli by aj nejake grafy ako by to bolo so smerovými vlastnostami tebou navrhnutým zvukovodom?
Jestli myslíš přesně šířku svazku, tak nemůžu sloužit (nebo bych se musel hodně snažit), ale můžu nahodit amplitudovou charakteristiku na nějakém driveru, pokud si to neumíš najít sám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 669

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 12:22:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdepak se daji poslechnout a pripadne koupit Mabatovi bedny? Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 12:28:26    Predmet: Odpovedať s citátom

WaVe_99 napísal:
Kdepak se daji poslechnout a pripadne koupit Mabatovi bedny? Smile


Bartoli ti je rad predvede 1518 a po dokonceni noveho projektu B2 ti je i rad proda Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
catmann
Hifista - pokročilec


Založený: 02 marec 2014
Príspevky: 256
Bydlisko: východ SK

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 12:35:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Zorg: presne to som chcel, aby sa aspoň teoreticky dal posúdiť prínos použitia iného komerčného zvukovodu. Osobne si myslím, že ten rozdiel nebude až taký markantný. Použitie špeciálne navrhnutého zvukovodu, by sa asi dosť podpísalo na cene Maxov. Vývoj je nákladná vec a počet predaných kusov bední asi veľký nebude. Ak má byť zachovaný dobrý pomer cena - výkon tak zvolené riešenie bude asi najrozumnejšie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5204
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 13:01:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Dovolím si svoj pohľad na problematiku..Začnem citátom
citácia:
- vyrovnaná a hladká charakteristika přímého zvuku (základní a pořád nejdůležitější požadavek)

je asi jediné, s čím budem bez výhrad súhlasiť. Pretože: práve preto, že nepočúvame (obvykle ) vonku, v bezodrazovom prostredí, kde jediným zvukom by bol priamy a s výraznou zmenou vyžarovacieho uhla s kmitočtom by sa s odchýlkou od osi menilo spektrálne zloženie signálu. Práve v bezodrazovom prostredí je dôležitá konštatná smerovosť, aby sa nemenila "farba" zvuku pri odchýlke od osi. Mimochodom, prečo sa tie "pekné" grafy SPL merajú zásadne s vylúčením odrazov, ale pritom sa pre subjektívne dobrý (vyrovnaný) vnem konštantne smerujúceho boxu v miestnosti doporučuje plynulý pokles SPL v osi celkovo cca 10dB cez audiopásmo??? Pretože na výslednom subjektívnom pocite "farby" sa výrazne podieľajú aj odrazy z miestnosti s pomerne vysokým výkonom, ktoré sú ale pritom časovo oneskorené za priamym zvukom a ovpyvňujú aj lokalizáciu. Síce takáto koncepcia možno umožňuje širší aj vyšší sweet spot, dá sa aj ležať na gauči, ale súčasne je najviac ovplyvnená miestnosťou. A ambienty vytvorené miestnosťou nie sú súčasť nahrávky. Možno sa niekomu subjektívne páčia, ale to je tak všetko.
Prístup, kedy sa smerovosť zužuje (plynule, pritom ale nemá nejaké výrazné laloky!!),takže s kmitočtom sa zmenšuje úroveň odrazov, ale v ose a jej blízkosti je zachovaná "vyrovnaná a hladká charakteristika přímého zvuku" dáva subjektívne rovnaký pocit z vyváženej farby zvuku, ale pretože dominuje priamy zvuk, je tam menej odrazov, ktoré to "časovo rozostria". Dojem je lepší, je to presnejšie, bez "závoja" za každým tranzientom, aj keď to niekto možno potom vníma ako bez života a šedivé, čo je do značnej miery otázka zvyku na široko vyžarujúce kaloty a pritom minimálne akusticky upravené posluchovky. Nevýhodou je práve užší sweetspot, ale výhodou je menší vplyv miestnosti a presnejšia reprodukcia. A užšie vertikálne smerovanie čiastočne rieši práve odrazy od podlahy, kde je problém robiť akustické úpravy (okrem koberca).
Je to len o uhle pohľadu, teoreticky najsprávnejšie riešenie pre ideálny priestor (koeficienty absorbcie, resp. odrazivosti) nemusí byť v praxi to najlepšie. Koncepcia, ktorú som zvolil je úmysel, v praxi sa osvedčil a nemám dôvod to meniť, pretože to funguje. Neviem, či niektorý z kritikov to TLP150H vôbec niekedy počul...Práve použitie zvukovodu so širším vertikálnym vyžarovaním (prípadne aj s rovnakým vert/hor) je z tohto hľadiska kompromis pre uspokojenie požiadaviek tých, ktorí nepreferujú len sústredený posluch v optimálnom mieste. A robiť kompromis ešte aj s nejakým zákazkovým zvukovodom vidím ako nezmysel, nič sa tým na tom kompromise nezlepší...
A ďaľšiu debatu o "jedine správnej koncepcii reproboxov" by som poprosil Trotona presmerovať do vlákna, ktoré bude na to určené, už sa to "tlačí" skoro v každom...


Naposledy upravil BV dňa Po jún 22, 2015 13:12:20, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 13:05:36    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Pan Bunta je skutečný výrobce a profesionál, přesahující diy rovinu a nabízí výrobky s výborným poměrem výkon/cena.
Jak v čem a jak které; evidentně.

catmann napísal:
presne to som chcel, aby sa aspoň teoreticky dal posúdiť prínos použitia iného komerčného zvukovodu. Osobne si myslím, že ten rozdiel nebude až taký markantný.
Je symetrický a bude míň "hornový". Měření s Fane CD131: http://www.repromania.net/forum/download/file.php?id=8686

citácia:
Použitie špeciálne navrhnutého zvukovodu, by sa asi dosť podpísalo na cene Maxov. Vývoj je nákladná vec a počet predaných kusov bední asi veľký nebude. Ak má byť zachovaný dobrý pomer cena - výkon tak zvolené riešenie bude asi najrozumnejšie.
Takováhle argumentace vezme za své, když si vzpomeneš na nedávné použití TPL-150 v MAXech. Pochybuju, že by celé to čelo včetně driveru stálo víc než jedno TPLko...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 december 2006
Príspevky: 669

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 13:16:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
WaVe_99 napísal:
Kdepak se daji poslechnout a pripadne koupit Mabatovi bedny? Smile


Bartoli ti je rad predvede 1518 a po dokonceni noveho projektu B2 ti je i rad proda Cool


No Smile Diky za nabidku Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 13:34:42    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Dovolím si svoj pohľad na problematiku..Začnem citátom
citácia:
- vyrovnaná a hladká charakteristika přímého zvuku (základní a pořád nejdůležitější požadavek)
je asi jediné, s čím budem bez výhrad súhlasiť.
Tak proč má vámi uvedený graf rozptyl asi 6dB mezi 1 a 10kHz? Nebo je to měřené i s odrazy?

citácia:
Pretože: práve preto, že nepočúvame (obvykle ) vonku, v bezodrazovom prostredí, kde jediným zvukom by bol priamy a s výraznou zmenou vyžarovacieho uhla s kmitočtom by sa s odchýlkou od osi menilo spektrálne zloženie signálu. Práve v bezodrazovom prostredí je dôležitá konštatná smerovosť, aby sa nemenila "farba" zvuku pri odchýlke od osi.
To se ale samozřejmě děje i v místnosti.

citácia:
Mimochodom, prečo sa tie "pekné" grafy SPL merajú zásadne s vylúčením odrazov,
Proboha, ten dotaz myslíte vážně? Rolling Eyes

citácia:
ale pritom sa pre subjektívne dobrý (vyrovnaný) vnem konštantne smerujúceho boxu v miestnosti doporučuje plynulý pokles SPL v osi celkovo cca 10dB cez audiopásmo??? Pretože na výslednom subjektívnom pocite "farby" sa výrazne podieľajú aj odrazy z miestnosti s pomerne vysokým výkonom,ktoré sú ale pritom časovo oneskorené za priamym zvukom a ovpyvňujú aj lokalizáciu. Síce takáto koncepcia možno umožňuje širší aj vyšší sweet spot, dá sa aj ležať na gauči, ale súčasne je najviac ovplyvnená miestnosťou. A ambienty vytvorené miestnosťou nie sú súčasť nahrávky. Možno sa niekomu subjektívne páčia, ale to je tak všetko.
Ale reprobedna s šiřší vyzařovací charakteristikou je bude mít ještě silnější. To je opět vidět z grafu třeba 1518 vs. MAX, kde vaše bedna začíná směrovat až výrazně později, což se projeví ve větším vyzářeném výkonu, tj. i první odrazy budou silnější na některých frekvencích.

citácia:
Prístup, kedy sa smerovosť zužuje (plynule, pritom ale nemá nejaké výrazné laloky!!),takže s kmitočtom sa zmenšuje úroveň odrazov, ale v ose a jej blízkosti je zachovaná "vyrovnaná a hladká charakteristika přímého zvuku" dáva subjektívne rovnaký pocit z vyváženej farby zvuku, ale pretože dominuje priamy zvuk, je tam menej odrazov,
Opakuju, těch odrazů tam bude naopak víc.

citácia:
ktoré to "časovo rozostria". Dojem je lepší, je to presnejšie, bez "závoja" za každým tranzientom, aj keď to niekto možno potom vníma ako bez života a šedivé, čo je do značnej miery otázka zvyku na široko vyžarujúce kaloty a pritom minimálne akusticky upravené posluchovky. Nevýhodou je práve užší sweetspot, ale výhodou je menší vplyv miestnosti a presnejšia reprodukcia. A užšie vertikálne smerovanie čiastočne rieši práve odrazy od podlahy, kde je problém robiť akustické úpravy (okrem koberca).
Aha, takže vy tvrdíte, že když se zbavíte odrazů jen na výškách, bude to pro výsledný vjem lepší. Já s tím zásadně nesouhlasím a spíš si myslím, že to bude naopak.

BV napísal:
A robiť kompromis ešte aj s nejakým zákazkovým zvukovodom vidím ako nezmysel, nič sa tým na tom kompromise nezlepší...
V momentě, kdy jste použil lacinou hornu, je argument s custom zvukovodem na místě, navíc byste se tím zbavil i toho "ušáka", který si myslím, že taky moc lidí nemusí...

citácia:
A ďaľšiu debatu o "jedine správnej koncepcii reproboxov" by som poprosil Trotona presmerovať do vlákna, ktoré bude na to určené, už sa to "tlačí" skoro v každom...
začli jsme k tématu, ale někteří se začali podivovat nad základy, tak si nemyslím, že to bylo od věci. Vždyť jde přeci o docela slušnou diskuzi, žádné posílání kamsi ani nějaké dojmologické pocitování...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19715

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 13:54:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Bez dojmologie to nejde. Posloucháte ušima, ne mikrofonem. Momentálně máte nějaké dogma v podobě metody měření, ale to se za 20 let změní. Bylo to tak vždycky a bude to tak dál.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 13:57:20    Predmet: Odpovedať s citátom

...Subjektivne muze platit ze poslachaci preferuji ....ze když se zbavíte odrazů jen na výškách, bude to pro výsledný vjem lepší....

Jak jinak vysvetlit tu oblibu paskovych menicu napr quadral 10cm dlouhych....koneckoncu i ta max1 varianta bude podobna vertikalne smerujici potvora...a jak napsal konstrukter byl to zamer to tak udelat a verim ze to mnoha lidem vyhovuje a budou to pak popisovat jako jemny neagresivni zvuk co nesere...a jiny to zase popise ze je to tupe na vyskach.

Nakonec i technicky spatne reseni ma oduvodneni a argumenty zapadaji celkem do sebe....a jeste klesaji naroky na zatlumeni poslechovky na vejskach bude malo odrazu...na stredech bude zase odrazu/energie hodne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 14:13:31    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Bez dojmologie to nejde.
Je to přesně naopak.

citácia:
Posloucháte ušima, ne mikrofonem.
To máme podle vás nastřelovat výhybky od ucha nebo proč jste to plácnul? Měření samozřejmě musí korelovat s poslechem.

citácia:
Momentálně máte nějaké dogma v podobě metody měření, ale to se za 20 let změní. Bylo to tak vždycky a bude to tak dál.
Jakože za 20 let se budou prodávat bedny i s místností? Rolling Eyes

Naposledy upravil Zorg dňa Po jún 22, 2015 14:15:48, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5204
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 14:13:57    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
spíš si myslím, že to bude naopak.

Vy si myslíte, ja som to skúsil..
citácia:
Proboha, ten dotaz myslíte vážně?

Ano myslím , v súvislosti doporučením "sklopiť" SPL v ose o cca 10dB pri konštantne smerujúcom zvukovode. Nehovorím o vylúčení odrazov pri meraní reproboxov, to robím už asi 20rokov...
citácia:
Jakože za 20 let se budou prodávat bedny i s místností?

To platí práve pre tie boxy, ktoré "svietia" aj tam kde je to zbytočné.
Skúste rozmýšlať. Tlačiť do uší "farbu" (SPL na vyšších kmitočtoch) aj z rovnomerne rozptýlených odrazov z miestnosti, namiesto (podľa možnosti) len priameho zvuku, čo je nahrávke, bez vlastného "zvuku cimry", nepokladám za lepšie. Vyneste tie vaše boxy von a vyskúšajte to, budú hrať výrazne inak ako v miestnosti.
Bartoli
Tá "potvora" smeruje asi takto, a že sa to vertikálne zužuje, je pre zvuk v miestnosti len dobre (ak nechcete pri počúvaní ležať alebo plachtiť pri strope).
Týmto končím, a skúste sa ďalej baviť napr vo vlákne B2, podľa libosti..



BW.png
 Description:
 Filesize:  34.73 KB
 Viewed:  40 Time(s)

BW.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
N.A.
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 1020
Bydlisko: Ústí nad Labem

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 14:18:27    Predmet: Odpovedať s citátom

To MaBat
Byla to otázka, a trefila do černého.


BV tu problematiku ve svém rozsáhlém příspěvku popsal myslím výstižně.

Jako bedny s konstantní směrovostí jsi uvedl Vividy a velký zvukovody.
Vividy jsem poslouchal již mnohokrát a zajel jsem si loni poslechnout i "Tvé" RPM1. Ani v jednom případě jsem nezažil žádnou nirvánu, žádný mimořádný zážitek který by mě donutil k přehodnocení mých názorů natož abych začal vybírat kalotové výškáče a střeďáky a učit se laminovat, nebo šel cestou PA driveru ve zvukovodu. Teorie a Tvé kázání nemůžou převálcovat vlastní zkušenost - poslech. Ten mě zajímá vždy v první řadě, řeči a názory jsou jen teorie.

Všichni výrobci, kteří staví bedny jinak než je standardní model má logicky znějící vysvětlení proč zrovna tak jinak jak to dělají oni je správně.

1.Kdybych dal na teorie, tak bych se například nedostal k otevřené skříni na basy. Nechtělo se mi na slepo investovat do pořádných basáků s vhodnýma TS parametrama pro toto použití, a protože si rád zkouším věci na vlastní kůži a zde nejde o sahání na rozpálená kamna tak jsem vzal co bylo po ruce -basáky které jsem osazoval do GL AMT i když mají QTS jen 0,23, nepoddajné zavěšení a vůbec jsou celkově do BR a na velké výkony. Nestačil jsem se divit jak prakticky fungují. V málo které muzice nacházím v porovnání s basovou jednotkou od Chorusů (15“BR v 120 l) na spodku rozdíl o kterém by stálo za to psát. Pro měření to jede do 40Hz nastejno, až pak to v otevřence prudčeji klesá. Kdybych dal jen na teorie a na to co jsem si o tom kde nastudoval nejspíše bych ani nikdy nezačal přemýšlet nad otevřenou skříní, a nebo by to skončilo u té prosté myšlenky a ty nevhodné měniče bych se neobtěžovat ani zvažovat na test.

2.Podle teorie a řečí odborníků i poučených laiků nemůže širokopásmový měnič podat dostatečně uspokojivým způsobem výšky, nedá se v hifi třídě zodpovědně použít, ještě tak u nějaké mini věže, nebo u repráčků k PC. Pokud se použijí povedené modely přinese to podle mých praktických zjištění výhody a zápory jsou zanedbatelné. Osobně nemám pražádný důvod se vracet ke specializovaným měničům pro výšky. Na slepo totiž nebylo poznáno že nehrají kvalitní výškové měniče, pokud se vědělo co hraje bylo většinou konstatováno, že na výškách trochu něco chybí, ale že se to dá překvapivě poslouchat bez ztráty uspokojení z muziky a že by bez osobního zážitku nevěřili v takový výsledek.

_________________
Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?

Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 14:30:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Nakonec se to smrsklo zda tohle je/neni ideal ke kteremu bychom meli smerovat pri konstrukci a navrhu reprobeden:

http://gainphile.blogspot.cz/

An ideal polar response of a theoretical constant-directivity loudspeaker.
As you move to the sides of the loudspeaker, the sound level decreases uniformly
across the whole spectrum from 20-20khz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 14:37:37    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
spíš si myslím, že to bude naopak.

Vy si myslíte, ja som to skúsil..
Já samozřejmě taky vyzkoušel leccos, nicméně nikdy nebudu mít dostatek zkušeností, abych byl spokojenej.
Tou větou jsem samozřejmě myslel i to, že bych to mohl podepřít argumenty, ale musel bych hledat. To je pro tohle vlákno zbytečné. Spokojím se s vyjádřením, že to tak preferujete.

citácia:
citácia:
BV napísal:
Mimochodom, prečo sa tie "pekné" grafy SPL merajú zásadne s vylúčením odrazov,
Proboha, ten dotaz myslíte vážně?

Ano myslím , v súvislosti doporučením "sklopiť" SPL v ose o cca 10dB pri konštantne smerujúcom zvukovode. Nehovorím o vylúčení odrazov pri meraní reproboxov, to robím už asi 20rokov...
Tak to ale vyznělo. Pokud myslíte to, co udává např. Harman, tak budiž. Ale to tady opravdu nemusíme rozebírat.

citácia:
To platí práve pre tie boxy, ktoré "svietia" aj tam kde je to zbytočné.
Skúste rozmýšlať. Tlačiť do uší "farbu" (SPL na vyšších kmitočtoch) aj z rovnomerne rozptýlených odrazov z miestnosti, namiesto (podľa možnosti) len priameho zvuku, čo je nahrávke, bez vlastného "zvuku cimry", nepokladám za lepšie. Vyneste tie vaše boxy von a vyskúšajte to, budú hrať výrazne inak ako v miestnosti.
Je to právě naopak, jak už se tu několikrát psalo. Spektrum přímého zvuku i brzkých odrazů bude pro konstantně směrující bednu podobné. A to i kdybych "nepochodoval" po místnosti, to je jen dobrý důsledek. Barvit (zkreslovat) bude třeba díra ve výkonové charakteristice.

citácia:
Týmto končím, a skúste sa ďalej baviť napr vo vlákne B2, podľa libosti..
Můžu ještě poprosit o komentář k tomu vašemu grafu? Předpokládám, jak jste psal, že je to měřené bez odrazů. Pak se mi to ale zdá zvlněné, jak jsem psal...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10355

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 14:45:32    Predmet: Odpovedať s citátom

BV tu hájí neobhajitelné, překrucuje fakta a projevuje nepochopení základních principů. N.A., který ze mě, není to tak dávno, po mailu tahal rozumy, jak se měří reprobedny, tu bude vykládat cosi o neprobádaných cestách, které mám roky prošlapané, a trefuje se u toho do černého. Další k tomu jen tupě a lacině přihazují, aniž by tušili, o čem je řeč.

Pěkná sešlost Smile

N.A. napísal:
o MaBat
Byla to otázka, a trefila do černého.

Za tázací větou se píše otazník. Opět jedna z těch hloupých pouček. Bez nich to ale jak vidíš pořádně nefunguje.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 14:47:23    Predmet: Odpovedať s citátom

N.A.: Pokud nemáš přístup k AES library, tak jsem si prošel co je v obou odkazovaných paperech napsáno dopodrobna. V podstatě je to rozumně, racionálně pojatá studie na ověření toho, „co se líbí vs. jak to měří“. Poměrně drahý experiment (čas, posluchači, organizace) si Harmani mohli dovolit cvaknout. Výsledná data z experimentu jsou zpracovaná vcelku běžným statistickým aparátem (v případě, že máš data, naláduješ je do SPSS nebo podobného software) a během pár sekund máš výsledky včetně identifikace multikolinearit a určení statisticky významných proměnných a jejich koeficientů – celkem nic objevného samo o sobě ze statistického nebo „vědeckého“ hlediska – jen je to velmi organizačně a finančně náročné (a sepsat to a publikovat...., ufff) Klobuk dole Mr. Olive!

Každoprádně oba dva papery vůbec neodpovídají na tvoji otázku ohledně zpívajícího chlápka v místnosti s kytarou a způsobu vyzařování do místnosti. Olive - celkem z praktického hlediska považuje použité nahrávky za dané (celkem pochopitelně – jako VP velkého výrobce počítá s tím co se nejvíc poslouchá za nahrávky (a vůbec je nerozebírá), to se nejvíc bude hodnotit a mít vliv na výsledek hodnocení a takové bedny třeba co nejlevněji vyrábět).

Takže oba dva Olivovy papery (ač samy o sobě naprosto skvělé) nejsou vůbec relevantní k tvé otázce ohledně chlápka s kytarou. A Geddes o tom také mlčí...

Pokud by tě to zajímalo více, tak je to celkem jednoduchá odpověď. Jednoduchá pouze v tom, že otázek okolo toho bude daleko více a budou přibývat, jakmile budeš rozkrývat další a další vrstvy problému, ale to samozřejmě víš.

Samotné vyzařování zpěvu a kytary bude komplexní zvukové pole, které bude složeno z „mrtě“ směrových laloků přímého a také odraženého zvuku v takové místnosti. To je realita. Teď jak tuto realitu přenést správně 1. na nahrávku 2. do posluchačova obýváku. Magické „Správně“ neexistuje, to je jasné. Obvykle bude něco takového zaznamenané spotem na zpěv a spotem na kytaru. Pokud to bude spot, pak pravděpodobně to bude směrový mikrofon (kardioida), která z principu věci směruje a její směrovost se s frekvencí zvyšuje. Bude zaznamenávat jen část spektra zvuku z místnosti, třeba aby do zpěvu nelezla kytara a obráceně (playback/vrstvení neuvažujme). Takže bude mít zcela neideální vyzařovací charakteristiku sama o sobě. Bude to jen zpěv a kytara a když dobře tak i „kus místnosti“, kde se nahrávalo, což bude samo o sobě často „přelepené“ nějakým pěkným PCM hallem. Ale předpokládejme, že ne. Takže v ideálním případě uslyšíš jen část informace (třeba záměrně, nahrávací místnost nebyla bohviečo). A tato informace je ochuzená o dozvuk nahrávací místnosti – a vlastně "kvazi spektrálně zkreslená" neb celé spektrum odrazů bere jen z jednoho směru - ale můžeme tuto informaci „půjčit“ z vlastní poslechové místnosti při reprodukci – obýváku – se správným množstvím pozdních odrazů) aby nám v mozku dotvořily žádanou iluzi původního prostoru. To je přesně způsob, jakým se snaží hifi řešit třeba pan Linkwitz nebo i celá skupina omnipolárních beden. Půjči mi odrazy, já tě odměním iluzí. Proč nakonec ne. Ale je to spíše znouze ctnost, daná podmínkami manželky na kvalitu obýváku, nikoli něco prvotně žádoucího z hlediska hifi. Co ale když budu mít tutéž kytaru a zpěv snímanou všesměrovými mikrofony (ale i ty směrujou, anebo když sou menší tak méně, ale zas šumí) z větší vzdálenosti v akusticky vhodném prostředí s vlastním pěkným dozvukem? Pak asi nebudu chtít, aby mi do toho kecala vlastní místnost v které poslouchám a ještě dále vrstvila svoje akustické vlastnosti na akustické vlastnosti nahrávky samotné. Proto možná třeba bude žádoucí omezit odrazy od stropu, podlahy tak aby co nejméně interferovaly se samotným zvukem z nahrávky, ale už to pak nebude konstantně směrující bedna ve vertikálním směru. Já už jednou odraz od podlahy mám v nahrávce, proč bych ho měl chtít mít ještě od své poslechové místnosti? Stejně tak od stropu. Obvykle struktura odrazů stropu/podlahy se bude lišit od struktury odrazů od stěn – předpokládejme závěs na okně a knihovnička s lehkou literaturou plnou Gedesových knih. Proč bych měl předpokládat, že struktura odrazů má být všude stejná a všude stejně žádoucí?

A to se pořád bavíme o tom, že stereo je takové šidítko na náš mozek (všesměrovými mikrofony sejmutá nahrávka zprostředkovaná (byť i konstantně) směrujícími bednami). Co teprv, kdybych se opravdu chtěl pokusit zrekonstruovat původní zvukové pole chlápka s kytarou? Jakými mikrofony a jakými bednami v multikanále a jakou charakteristiku by vlastně s ohledem na charakteristiku mikrofonů a místnosti měly mít... a proč...

Celý ten požadavek na konstantní směrovost je jen jakési drbání se pravou rukou za levým uchem vzhledem zprůměrování poslechových místností a nahrávek to tak nějak vychází... celkem pochopitelně. Je to jeden z nejdůležitějších parametrů u reprosoustav... a asi to tu nikdo nezpochybňuje... ale není to jediný parametr.. ale když na mně konstatní směrovost vykoukne i při cestě na záchod, tak už je to i na mně moc... (a na posrání).

BV audio mně předběhnul v části argumentace.

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10355

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 14:50:06    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Každoprádně oba dva papery vůbec neodpovídají na tvoji otázku ohledně zpívajícího chlápka v místnosti s kytarou a způsobu vyzařování do místnosti.

Samozřejmě, že ne. Ukazuje to, proč je ta "otázka" nesmyslná v první řadě. Přemýšlej, než něco napíšeš. Nejsi zas tak chytrej.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10355

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 14:55:16    Predmet: Odpovedať s citátom

cough napísal:
Proto možná třeba bude žádoucí omezit odrazy od stropu, podlahy tak aby co nejméně interferovaly se samotným zvukem z nahrávky, ale už to pak nebude konstantně směrující bedna ve vertikálním směru.

Co to je zase za blbost?? To je naprostá kravina, co píšeš. Co kdyby sis opravdu nejdřív zjistil, co to ta konstantní směrovost je??

Proč by neměla a nemohla mít bedna, která omezuje odrazy od stropu a podlahy, konstantní směrovost?? Nechápeš ani tohle? A navíc, Buntova bedna neomezuje odrazy od stropu a podlahy! To je prostě lež.

citácia:
To je přesně způsob, jakým se snaží hifi řešit třeba pan Linkwitz nebo i celá skupina omnipolárních beden.

Linkwitz samozřejmě usiluje o konstantní směrovost a vkládá do toho nemalé úsilí.

Je to otázka volby tvaru vyzařovacího digramu. Těch s principiálně konstantní směrovostí je dosažitelných víc - stačí si vybrat, Linkwitz sáhl po deskové ozvučnici a dipolárním vyzařování. Tam teprve začíná skutečná a zajímavá diskuze. Směrující sračky už ale nechce nikdo.


Naposledy upravil MaBat dňa Po jún 22, 2015 15:03:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 15:01:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Děkuji za faktická doplnění a korekturu.
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10355

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 15:04:14    Predmet: Odpovedať s citátom

cough napísal:
Proto možná třeba bude žádoucí omezit odrazy od stropu, podlahy tak aby co nejméně interferovaly se samotným zvukem z nahrávky, ale už to pak nebude konstantně směrující bedna ve vertikálním směru.


Můžeš mi odpovědět, proč by neměla a nemohla mít bedna, která omezuje odrazy od stropu a podlahy, konstantní směrovost?

Buntova bedna odrazy od stropu a podlahy neomezuje. Dělá to o něco lépe bedna Geddesova. Která další to umí ještě lépe? Tvoje? Leda houby.
Možná Linkwitzova, když se bude sedět dostatečně blízko. Dipol má svoje nepopiratelné kouzlo.


Naposledy upravil MaBat dňa Po jún 22, 2015 15:09:11, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 15:07:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Neumím. Ale těším se, že máme mezi sebou někoho, kdo je chytrý skoro jako Geddes a určitě pozná odpověď.
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10355

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 15:08:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak proč to píšeš? Je to tu píčovina vedle píčoviny. To vás baví?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 15:10:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Líbí se mi tvoje příspěvky a chci se ti zavděčit.
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10355

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 15:26:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Mně se ty tvoje teda nelíbí. Hlavně nechápu, jak můžeš mít neustále tu drzost brát ta jména vůbec do huby, jako kdybys měl na to hodnotit jejich úsilí a výsledky. Kdybys aspoň rámcově rozuměl tomu, co skutečně dělají a o co se snaží, v kontextu dosavadního poznání psychoakustiky.

Naposledy upravil MaBat dňa Po jún 22, 2015 15:31:16, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Po jún 22, 2015 15:31:06    Predmet: Odpovedať s citátom

To mně mrzí. Co mám dělat, abych byl tak chytrý a milý jako ty? Geddesovu knihu již vlastním.
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Ďalšia
Strana 3 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist