hifi.slovanet.sk

[catmann]

[Zorg]

http://www.dexon.cz/katalog/reproduktory/dexon/brx-25-03-zvukovod-ke-kompresnimu-driveru.html už jsem viděl i úpravu toho ořezání, aby nebyl tak hnusnej. Pokud teda pominu custom řešení, které bych v tomto případě očekával, když v dnešní době není vůbec problém si nechat udělat zvukovod přesně dle mých potřeb. Představoval bych si komplet čelo zafrézované včetně skrytí uší toho střeďáku, vypadalo by to rozhodně profesionálněji, než ta obyčejná horna jak od Klipsche... (prosím, nebrat jako plivání)

[catmann]

Zorg: fajn vďaka. Boli by aj nejake grafy ako by to bolo so smerovými vlastnostami tebou navrhnutým zvukovodom?

[PMA]

Podle mě jsou reprosoustavy od p. Bunty velmi kvalitní. Pan Bunta je skutečný výrobce a profesionál, přesahující diy rovinu a nabízí výrobky s výborným poměrem výkon/cena. Bylo by přinejmenším slušné to respektovat. Kritizovat umí každý.

[Zorg]

Což respektuju.

[WaVe_99]

Kdepak se daji poslechnout a pripadne koupit Mabatovi bedny?

[Bartoli]

[catmann]

Zorg: presne to som chcel, aby sa aspoň teoreticky dal posúdiť prínos použitia iného komerčného zvukovodu. Osobne si myslím, že ten rozdiel nebude až taký markantný. Použitie špeciálne navrhnutého zvukovodu, by sa asi dosť podpísalo na cene Maxov. Vývoj je nákladná vec a počet predaných kusov bední asi veľký nebude. Ak má byť zachovaný dobrý pomer cena - výkon tak zvolené riešenie bude asi najrozumnejšie.

[BV]

Dovolím si svoj pohľad na problematiku..Začnem citátom

[Zorg]

[WaVe_99]

[Zorg]

[PMA]

Bez dojmologie to nejde. Posloucháte ušima, ne mikrofonem. Momentálně máte nějaké dogma v podobě metody měření, ale to se za 20 let změní. Bylo to tak vždycky a bude to tak dál.

[Bartoli]

...Subjektivne muze platit ze poslachaci preferuji ....ze když se zbavíte odrazů jen na výškách, bude to pro výsledný vjem lepší....

Jak jinak vysvetlit tu oblibu paskovych menicu napr quadral 10cm dlouhych....koneckoncu i ta max1 varianta bude podobna vertikalne smerujici potvora...a jak napsal konstrukter byl to zamer to tak udelat a verim ze to mnoha lidem vyhovuje a budou to pak popisovat jako jemny neagresivni zvuk co nesere...a jiny to zase popise ze je to tupe na vyskach.

Nakonec i technicky spatne reseni ma oduvodneni a argumenty zapadaji celkem do sebe....a jeste klesaji naroky na zatlumeni poslechovky na vejskach bude malo odrazu...na stredech bude zase odrazu/energie hodne.

[Zorg]

[BV]

[N.A.]

To MaBat
Byla to otázka, a trefila do černého.


BV tu problematiku ve svém rozsáhlém příspěvku popsal myslím výstižně.

Jako bedny s konstantní směrovostí jsi uvedl Vividy a velký zvukovody.
Vividy jsem poslouchal již mnohokrát a zajel jsem si loni poslechnout i "Tvé" RPM1. Ani v jednom případě jsem nezažil žádnou nirvánu, žádný mimořádný zážitek který by mě donutil k přehodnocení mých názorů natož abych začal vybírat kalotové výškáče a střeďáky a učit se laminovat, nebo šel cestou PA driveru ve zvukovodu. Teorie a Tvé kázání nemůžou převálcovat vlastní zkušenost - poslech. Ten mě zajímá vždy v první řadě, řeči a názory jsou jen teorie.

Všichni výrobci, kteří staví bedny jinak než je standardní model má logicky znějící vysvětlení proč zrovna tak jinak jak to dělají oni je správně.

1.Kdybych dal na teorie, tak bych se například nedostal k otevřené skříni na basy. Nechtělo se mi na slepo investovat do pořádných basáků s vhodnýma TS parametrama pro toto použití, a protože si rád zkouším věci na vlastní kůži a zde nejde o sahání na rozpálená kamna tak jsem vzal co bylo po ruce -basáky které jsem osazoval do GL AMT i když mají QTS jen 0,23, nepoddajné zavěšení a vůbec jsou celkově do BR a na velké výkony. Nestačil jsem se divit jak prakticky fungují. V málo které muzice nacházím v porovnání s basovou jednotkou od Chorusů (15“BR v 120 l) na spodku rozdíl o kterém by stálo za to psát. Pro měření to jede do 40Hz nastejno, až pak to v otevřence prudčeji klesá. Kdybych dal jen na teorie a na to co jsem si o tom kde nastudoval nejspíše bych ani nikdy nezačal přemýšlet nad otevřenou skříní, a nebo by to skončilo u té prosté myšlenky a ty nevhodné měniče bych se neobtěžovat ani zvažovat na test.

2.Podle teorie a řečí odborníků i poučených laiků nemůže širokopásmový měnič podat dostatečně uspokojivým způsobem výšky, nedá se v hifi třídě zodpovědně použít, ještě tak u nějaké mini věže, nebo u repráčků k PC. Pokud se použijí povedené modely přinese to podle mých praktických zjištění výhody a zápory jsou zanedbatelné. Osobně nemám pražádný důvod se vracet ke specializovaným měničům pro výšky. Na slepo totiž nebylo poznáno že nehrají kvalitní výškové měniče, pokud se vědělo co hraje bylo většinou konstatováno, že na výškách trochu něco chybí, ale že se to dá překvapivě poslouchat bez ztráty uspokojení z muziky a že by bez osobního zážitku nevěřili v takový výsledek.

[Bartoli]

Nakonec se to smrsklo zda tohle je/neni ideal ke kteremu bychom meli smerovat pri konstrukci a navrhu reprobeden:

http://gainphile.blogspot.cz/

An ideal polar response of a theoretical constant-directivity loudspeaker.
As you move to the sides of the loudspeaker, the sound level decreases uniformly
across the whole spectrum from 20-20khz.

[Zorg]

[MaBat]

BV tu hájí neobhajitelné, překrucuje fakta a projevuje nepochopení základních principů. N.A., který ze mě, není to tak dávno, po mailu tahal rozumy, jak se měří reprobedny, tu bude vykládat cosi o neprobádaných cestách, které mám roky prošlapané, a trefuje se u toho do černého. Další k tomu jen tupě a lacině přihazují, aniž by tušili, o čem je řeč.

Pěkná sešlost

[cough]

N.A.: Pokud nemáš přístup k AES library, tak jsem si prošel co je v obou odkazovaných paperech napsáno dopodrobna. V podstatě je to rozumně, racionálně pojatá studie na ověření toho, „co se líbí vs. jak to měří“. Poměrně drahý experiment (čas, posluchači, organizace) si Harmani mohli dovolit cvaknout. Výsledná data z experimentu jsou zpracovaná vcelku běžným statistickým aparátem (v případě, že máš data, naláduješ je do SPSS nebo podobného software) a během pár sekund máš výsledky včetně identifikace multikolinearit a určení statisticky významných proměnných a jejich koeficientů – celkem nic objevného samo o sobě ze statistického nebo „vědeckého“ hlediska – jen je to velmi organizačně a finančně náročné (a sepsat to a publikovat...., ufff) Klobuk dole Mr. Olive!

Každoprádně oba dva papery vůbec neodpovídají na tvoji otázku ohledně zpívajícího chlápka v místnosti s kytarou a způsobu vyzařování do místnosti. Olive - celkem z praktického hlediska považuje použité nahrávky za dané (celkem pochopitelně – jako VP velkého výrobce počítá s tím co se nejvíc poslouchá za nahrávky (a vůbec je nerozebírá), to se nejvíc bude hodnotit a mít vliv na výsledek hodnocení a takové bedny třeba co nejlevněji vyrábět).

Takže oba dva Olivovy papery (ač samy o sobě naprosto skvělé) nejsou vůbec relevantní k tvé otázce ohledně chlápka s kytarou. A Geddes o tom také mlčí...

Pokud by tě to zajímalo více, tak je to celkem jednoduchá odpověď. Jednoduchá pouze v tom, že otázek okolo toho bude daleko více a budou přibývat, jakmile budeš rozkrývat další a další vrstvy problému, ale to samozřejmě víš.

Samotné vyzařování zpěvu a kytary bude komplexní zvukové pole, které bude složeno z „mrtě“ směrových laloků přímého a také odraženého zvuku v takové místnosti. To je realita. Teď jak tuto realitu přenést správně 1. na nahrávku 2. do posluchačova obýváku. Magické „Správně“ neexistuje, to je jasné. Obvykle bude něco takového zaznamenané spotem na zpěv a spotem na kytaru. Pokud to bude spot, pak pravděpodobně to bude směrový mikrofon (kardioida), která z principu věci směruje a její směrovost se s frekvencí zvyšuje. Bude zaznamenávat jen část spektra zvuku z místnosti, třeba aby do zpěvu nelezla kytara a obráceně (playback/vrstvení neuvažujme). Takže bude mít zcela neideální vyzařovací charakteristiku sama o sobě. Bude to jen zpěv a kytara a když dobře tak i „kus místnosti“, kde se nahrávalo, což bude samo o sobě často „přelepené“ nějakým pěkným PCM hallem. Ale předpokládejme, že ne. Takže v ideálním případě uslyšíš jen část informace (třeba záměrně, nahrávací místnost nebyla bohviečo). A tato informace je ochuzená o dozvuk nahrávací místnosti – a vlastně "kvazi spektrálně zkreslená" neb celé spektrum odrazů bere jen z jednoho směru - ale můžeme tuto informaci „půjčit“ z vlastní poslechové místnosti při reprodukci – obýváku – se správným množstvím pozdních odrazů) aby nám v mozku dotvořily žádanou iluzi původního prostoru. To je přesně způsob, jakým se snaží hifi řešit třeba pan Linkwitz nebo i celá skupina omnipolárních beden. Půjči mi odrazy, já tě odměním iluzí. Proč nakonec ne. Ale je to spíše znouze ctnost, daná podmínkami manželky na kvalitu obýváku, nikoli něco prvotně žádoucího z hlediska hifi. Co ale když budu mít tutéž kytaru a zpěv snímanou všesměrovými mikrofony (ale i ty směrujou, anebo když sou menší tak méně, ale zas šumí) z větší vzdálenosti v akusticky vhodném prostředí s vlastním pěkným dozvukem? Pak asi nebudu chtít, aby mi do toho kecala vlastní místnost v které poslouchám a ještě dále vrstvila svoje akustické vlastnosti na akustické vlastnosti nahrávky samotné. Proto možná třeba bude žádoucí omezit odrazy od stropu, podlahy tak aby co nejméně interferovaly se samotným zvukem z nahrávky, ale už to pak nebude konstantně směrující bedna ve vertikálním směru. Já už jednou odraz od podlahy mám v nahrávce, proč bych ho měl chtít mít ještě od své poslechové místnosti? Stejně tak od stropu. Obvykle struktura odrazů stropu/podlahy se bude lišit od struktury odrazů od stěn – předpokládejme závěs na okně a knihovnička s lehkou literaturou plnou Gedesových knih. Proč bych měl předpokládat, že struktura odrazů má být všude stejná a všude stejně žádoucí?

A to se pořád bavíme o tom, že stereo je takové šidítko na náš mozek (všesměrovými mikrofony sejmutá nahrávka zprostředkovaná (byť i konstantně) směrujícími bednami). Co teprv, kdybych se opravdu chtěl pokusit zrekonstruovat původní zvukové pole chlápka s kytarou? Jakými mikrofony a jakými bednami v multikanále a jakou charakteristiku by vlastně s ohledem na charakteristiku mikrofonů a místnosti měly mít... a proč...

Celý ten požadavek na konstantní směrovost je jen jakési drbání se pravou rukou za levým uchem vzhledem zprůměrování poslechových místností a nahrávek to tak nějak vychází... celkem pochopitelně. Je to jeden z nejdůležitějších parametrů u reprosoustav... a asi to tu nikdo nezpochybňuje... ale není to jediný parametr.. ale když na mně konstatní směrovost vykoukne i při cestě na záchod, tak už je to i na mně moc... (a na posrání).

BV audio mně předběhnul v části argumentace.

[MaBat]

[MaBat]

[cough]

Děkuji za faktická doplnění a korekturu.

[MaBat]

[cough]

Neumím. Ale těším se, že máme mezi sebou někoho, kdo je chytrý skoro jako Geddes a určitě pozná odpověď.

[MaBat]

Tak proč to píšeš? Je to tu píčovina vedle píčoviny. To vás baví?

[cough]

Líbí se mi tvoje příspěvky a chci se ti zavděčit.

[MaBat]

Mně se ty tvoje teda nelíbí. Hlavně nechápu, jak můžeš mít neustále tu drzost brát ta jména vůbec do huby, jako kdybys měl na to hodnotit jejich úsilí a výsledky. Kdybys aspoň rámcově rozuměl tomu, co skutečně dělají a o co se snaží, v kontextu dosavadního poznání psychoakustiky.

[cough]

To mně mrzí. Co mám dělat, abych byl tak chytrý a milý jako ty? Geddesovu knihu již vlastním.