Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Fischer Audio Anthaeus
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 19, 20, 21  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 14:45:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Machalik napísal:
Taky mi to přišlo jako pěkně vyrovnané. Jak je to možné u nešťastného setupu 1+7+10? To je přece nejhorší setup, říkal opakovaně Bartoli.

Je to kompromis. Vždycky můžeš obětovat něco pro něco jiného. Celkově je to kompromis, poměrně levný, přesně jak říkal Bartoli, a nic proti tomu.
Sám jsem takových kompromisů udělal řadu, bedny za 5 tisíc Kč materiál. I to se dá udělat pěkně vyrovnané.

A pokud vím, B. neříkal, že to je nejhorší setup, ale že pokud něco takového stojí desetitisíce dolarů a víc, je to tristní (tou svou formou, ale to je jedno). Což je.

- Budeš mít Machalíku obecně dost problém najít něco od Bartoliho, co by nebyla pravda nebo to nemělo hlavu a patu, forma neforma. Což ovšem neplatí obráceně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1624

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 15:21:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Počkej počkej, vždyť je to ten nejhorší možný setup. Říkal to opakovaně Bartoli.

Bartoli napísal:
Jinak aby to nevypadalo ze dynaudio neumi vyrobit kvalitni bedny a ze umi nabizet jen spatne reseni 1+7 +8 tak sem dam fotku kvalitniho setupu od dynaudio.


Bartoli napísal:
Ale dyt ty M Q7 jsou zase jen osubeny setup 1"+6"+ basky.
Na stredovyskach to bude furt ten samy blby 3p. kompromis, a proc to delat takhle blbe kdyz to stoji miliony?.


Bartoli napísal:
Co se Ti nelibi Vlnko?
Ten velky stredak na 5kHz nebo ta vzdalenost stredaku od vejskace 30cm?
Aby se to napsalo politicky korektne - to je opravdu silne suboptimalni setup.


Bartoli napísal:
Ja jen abyste si jubilee neidealizovali. Je to velmi podobne nevhodny/suboptimalni setup. Porad je tam ten desive velky 5" stredak na 4,5KHz. Dobre to mimo osu nemuze byt.
...
Nejpre se slusne vysvetli ze je fuk jestli to takhle vysoko kolem 5kHz merime z 1m, nebo 1,5m nebo z 2m a on to nepobere. Pak se slusne vysvetli ze setup s velkym 5" stredakem na 4,5-5kHz je silne nevhodne reseni a on to nepobere. Pak se vysvetli ze stredak od kaloty daleko 30cm je teda taky silne suboptimalni nastaveni....a furt nic.


Bartoli napísal:
Povsimnete si ze i vehlasni a superdrazi vyrobci kalotovych beden zhusta konci topmodelem za miliony a je to jen mrdkoidni 3p. 7" +1".

Pokud vim tyka se napr. sonus faberu, wilson audio, focal atd....vzdy to konci jebkou 7+1....a cenovkou 200 000 USD.

I ty mnou drive oblibene focal grande utopia jsou tenhlete blby setup 7+1 s delickou na cca na 2,5kHz a stredakem 165mm.


Bartoli napísal:
Ty jbl250 maji z meho pohledu ultrachybny setup, jbl250jubille je taky velmi spatny setup, i kdyz maj jubilee strmejsi filtry u vyhybky nez ultrachybne 250 je to porad jen mrdka.

O tom jak ma vypadat kvalitni 4p bedna mam jine predstavy, musi tam byt inteligentni setup menicu nejlip s kalotopu 50mm od 1-3kHz + strma vyhybka 4. radu = 24dB/octava....cca tak jak to ma Vivid.

To ty tvoje 250 jebule tohle vubec nesplnuji, ani se tomu vzdalene neblizi a btw ta desiva vzdalenost stredaku od kaloty cca 175mm tedy rozhodne neni k chlubeni notabene kdyz je delicka tak nesmyslne vysoko.


Bartoli napísal:
Ale stejne si myslim ze neco takoveho jako 1+2+7 dave lepsi smysl nez setup 1+7+7 co vidime u vyrobcu jako mrdkastandard kalota 3p..


Bartoli napísal:
Je to jebka 3p. setup 25mm kalota + 180mm stredak na 3kHz = vykonove nevyrovnana reprosoustava uz z definice.

S takovyma jebkama mam zkusenosti mnoho, protoze takove jebky nabizi mnoho komercnich vyrobcu.

Pokud na takovem jebkazvuku trvate/staci vam to/libi se vam to - doporucuji koupit lacine 3p jebky tohoto setupu do 1500 euro.
...
Je to velmi spatna sada kompromisu -3p. setup 25mm kalota + 180mm stredak na 3kHz = vykonove nevyrovnana reprosoustava uz z technicke definice.


Bartoli napísal:
I kdyz ciste esteticky vzato - uznavam ze takove sonus faber 3p. jebky 1"+7" maji opravdu pekny design, kuzi a lak a kartacovany hlinik, ocel :lol:


Bartoli napísal:
A kdyz kouknes na jakoukoliv 3p. bednu se setupem 1+7 s delickou na 2,5-3 kHz tak uz pouhym pohledem na bednu musis vedet ze zazraky se nekonaji a ze tento setup nesplnuje ani zakladni paramerty na kvalitni bednu s kalotou...=nesplnuje to ani podminku nutnou.
...
Samozrejme 3p. drahoty za miliony se setupem 1+7 uz vzbuzuji jen trpky usklebek, tihle vyrobci to se zvukem vubec nemysli vazne a o nic relne duleziteho se akusticky nesnazi - namatkou wilson audio, focal, BW (s vyjimkou 4p. sneku co delal Laurence Dickie), Canton, Sonus Faber, Acon, ....


Bartoli napísal:
Jen aby byla predstava jaky hnus mrdky produkuji drahy sonus faber tady je v akci hadrova kalota 25mm + 180mm stredak az do 3300Hz...opravdu osklive.

http://www.stereophile.com/content/sonus-faber-amati-futura-loudspeaker-measurements#v3WwukWFzjyGZfPY.97

Cena skoro milion.

Sonusy maji peknou dyhu, lak a kuzi, ale koupit to fakt muze jen hifianalfabet.

Jinak ten setup 1+7 maji i ty mrdky pres milion co se tak libily v Praze s lampacem AR za dalsi milion.


Bartoli napísal:
BTW ty grandeutopia z videa - technicky jsou to jen kompromisni 1"+7"+basky coz bych teda nechtel ani nahodou notabene za ty penize fakt trapny setup.


Bartoli napísal:
U Bleska je to jeste pikantnejsi protoze se ten trdlo domniva ze ten jeho acon setup 1+7+basak nejak vylepsuje aktivni vyhybka :lol:


Bartoli napísal:

No a jak chces hifistum jako jsi ty vysvetlovat danosti treba tvych focal utopia setup 1+7+ basak?
...
Notabene i tech 10 vet je moc, staci sada mereni jakekoliv mrdky 1+7+ basak a je vymalovano


No, takže tady máme sadu měření přesně takové mrdky.





Navíc se stačí podívat na vzdálenosti střeďák výškáč, to je jistě spousta centimetrů. Úplně na první pohled i úplnému jelitu je jasné, že toto je nevhodný a špatně udělaný typický hifimrdkosetup 1+7+basák. Akorát to měření to nějak nedokazuje.
Mi to přijde hodně podobné jako jiná mrdka, vlastně je to lepší:





Bartoli, jak je to?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 15:22:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsi jen trapnej, aniž bys měl o čemkoliv z toho páru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1624

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 15:26:25    Predmet: Odpovedať s citátom

No tak je to trapná jebka už z definice a ukáže se to hned z měření? Říkal to. Hlavu a patu to, říkáš, taky mělo. Takže to měření Pistoleho beden je, chápu to správně, na piču?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 15:29:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne, není to na piču. Je to z pohledu vyzařovacího diagramu slušné, protože se vzala kalota, která se natáhla hodně nízko, takže se typický problém tohoto setupu na dělící frekvenci 1+7 neprojeví. To s sebou ale nese jiná omezení.

Pochop, že dokud nebudeš přesně vědět, o čem píšeš, budeš pořád jen trapnej.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20457

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 15:31:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Machalik napísal:
No tak je to trapná jebka už z definice a ukáže se to hned z měření? Říkal to. Hlavu a patu to, říkáš, taky mělo. Takže to měření Pistoleho beden je, chápu to správně, na piču?


Děláš základní chybu, podobně jako já kdysi při testech, když jsem prozradil, co se bude testovat.

Měl jsi sem hodit jen grafy, ani slovo o osazení repro ani o výrobci, a zeptat se na názor na ty grafy. Takhle, když jsi řekl velikosti repro a výrobce bedny, jsi tak akorát vytvořil bias Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 15:32:47    Predmet: Odpovedať s citátom

To už je jak slet lobotomiků. Hlavně, že vám ten Bartoli tak leží v žaludku...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 15:37:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Machalik napísal:
Bartoli napísal:
Je to jebka 3p. setup 25mm kalota + 180mm stredak na 3kHz = vykonove nevyrovnana reprosoustava uz z definice.

Nechápu, proč zrovna takové věci ještě červeně zvýrazňuješ. Chápeš už aspoň rámcově, že ty 3 kHz tam hrají zásadní roli, a že právě o tom už jsem tu napsal poslední asi tři příspěvky?

Víš, co to znamená, že reprák směruje a jak se to pozná v těch grafech? Rolling Eyes


Naposledy upravil MaBat dňa Po november 28, 2016 15:38:50, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1624

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 15:38:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Mi to taky právě přijde, že to není na piču. Tím pádem musí bejt na piču tyhle věty, ne?

Bartoli napísal:
Povsimnete si ze i vehlasni a superdrazi vyrobci kalotovych beden zhusta konci topmodelem za miliony a je to jen mrdkoidni 3p. 7" +1".
Je to jebka 3p. setup 25mm kalota + 180mm stredak na 3kHz = vykonove nevyrovnana reprosoustava uz z definice.
Notabene i tech 10 vet je moc, staci sada mereni jakekoliv mrdky 1+7+ basak a je vymalovano

To nejde, Mabate, chtít si ten dortík nechat na potom i ho sníst zároveň.

Jak to teda je se setupem 1+7+basák? Je to výkonově nevyrovnaná reprosoustava už z definice? Stačí ukázat měření mrdky a je vymalováno? Jak to je?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 15:43:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Popros někdy Bartoliho, ať ti to vysvětlí. On na rozdíl od tebe ví, co si pod tím představit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1406

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 15:45:41    Predmet: Odpovedať s citátom

..

Naposledy upravil sekal dňa Št júl 02, 2020 12:56:01, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1624

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 15:48:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Však já ho de facto tímto prosím. Nemusíš mu úplně vždycky a všude utírat zadeček.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 15:48:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli tě morálně převyšuje o dvě třídy, Machalíku. Až ultimátně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1624

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 15:52:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Stejně je škoda, že už seš ženatej.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 15:54:38    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Bartoli tě morálně převyšuje o dvě třídy, Machalíku. Až ultimátně.


Machalik me ale prevysuje v prodeji a komercnich schopnostech.

Machalik dokaze prodat cokoliv i Dynaudia Consequence, nema zabrany Twisted Evil
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 16:45:25    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Bartoli tě morálně převyšuje o dvě třídy, Machalíku. Až ultimátně.
Ty moralny suteren si aspon neser do huby, ked ochranujes svoje decko.
Uz by si mohol brzdit v tropeni trapnosti a obranovani svojho investora do lavorbudiek.
Vyzera to, ze Bartoli je nesvojpravny, ked mu vsade chodis robit obhajcu.

Snad vie Bartoli sam, kde trepe nezmysly a obhajit si to (a ked nevie, zial je blby). A ze ich natrepal dost uz stacil ukazat Machalik.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 17:04:53    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat/Bartoli: IMHO mohlo by byt prinosne v grafickom editore vyznacit, kde su tie kompromisne oblasti na tomto obrazku:
http://machalik.9e.cz/pics/temp/5181b.png

Aby bolo jasne, o com sa tu cele tie roky hadame...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 17:06:04    Predmet: Odpovedať s citátom

To by to publikum muselo být schopné pobrat. Což očividně není.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 17:21:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Napis rovno, ze to nevies a nie pindy, ze to publikum musi pobrat.
Okrem zakomplexovanych reci si nic nepredviedol.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1624

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 17:29:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Mě by spíš zajímalo, jestli Bartoli rozumí vůběc něčemu. Roky tu produkuje tyhle žvasty naší Asty a pak přijde jedno malé třípásmo za 700 EUR a v sekundě je zjevné, že na nich nebylo a není ANI ZBLA PRAVDY. A ty ho ještě obhajuješ. Není v tobě špetka slušnosti, Mabate, že ti není stydno. Kdybys měl aspoň zbytky páteře, tak se od toho minimálně distancuješ, ale ty si nemůžeš pomoct. Jste jak nějaké prolhané duo buzerantů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 17:33:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak si můžeš dovolit tvrdit, že na tom není ani zbla pravdy, když naprosto netušíš, co je obsahem?? Vážně ti to není ani trochu blbý?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 17:38:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Mimochodem, výškáč v těch bednách není 1". Což je i důvod, proč to může na té dělící frekvenci ještě obstojně fungovat. Jenomže to tu každej aspoň trochu příčetnej člověk chápe sám od sebe.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1624

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 17:44:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Navíc si uvědom, že jsem možná jediný, který se s Bartolim ještě baví, všichni ostatní už se mu jen smějí. Kdybys byl opravdový kámoš a jen si na něj nehrál, taks mu už dávno poslal učebnici matematiky pro druhý stupeň základní školy a napsal do pošty nebo zavolal, prostě položil mu ruku na rameno a řekl: "kámo, uber trochu, nebo fakt dostaneš do držky". Ale ty mu to jeho tumorózní ego ještě leštíš. Co ti udělal, že jsi ho takhle zdiskreditoval? Dluží ti peníze nebo co? Takovouhle veřejnou autodestrukci prosťáčka ještě potencovat; nemyslím si, že to má v našem kraji obdoby. I ty největší prasárny, co udělal kupř. Fedrman Dudkovi, jsou mateřinka oproti tomu, co tys provedl Bartolimu. Využívat postiženého k vlastní propagaci a komerčním účelům: majitel cirkusu a jeho zrůda, která dělá kejkle a lidé se na ni chodí dívat a ještě za to platí. "Pohleďte! Na jeviště vchází náš hloupý muž! Podívejte se, jak se zesměšní ještě více než minule."
Proti tomu je nějaký prodej Consequence čirý altruismus.
Hanba ti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 17:45:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty jsi neskutečnej duševní kripl. A lhář, ale to jde ruku v ruce.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1624

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 17:57:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Až skončíš s hifi, mohl by sis otevřít taxislužbu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 18:06:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Jistě bych jako taxikář potkal neskonale víc slušnějších a poctivějších lidí, než mezi hifisty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Machalik
Hifi expert


Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1624

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 18:15:53    Predmet: Odpovedať s citátom

A hlavně: nikdo si nevšimne, že jím nejseš od narození.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 18:20:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že poněkud naivně předpokládáš, že všichni, co to tu čtou, jsou takoví imbecilové, aby si na tebe neudělali realistický názor.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1406

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 18:38:59    Predmet: Odpovedať s citátom

..

Naposledy upravil sekal dňa Št júl 02, 2020 13:00:58, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 28, 2016 18:44:37    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
MaBat/Bartoli: IMHO mohlo by byt prinosne v grafickom editore vyznacit, kde su tie kompromisne oblasti na tomto obrazku:
http://machalik.9e.cz/pics/temp/5181b.png

Aby bolo jasne, o com sa tu cele tie roky hadame...

MaBat, dovolim si este raz zopakovat tento navrh. Skus to prosim.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... , 19, 20, 21  Ďalšia
Strana 20 z 21

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist