Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Problém s brumom v repro pri poruche napájacieho zdroja STB
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5534
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 13:25:51    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Až na tu krabicu , vrchný plech je moc tenký.
Minimálne treba použiť hrubší plech.
Ale to zvýšenie hrubky o 1-3mm asi strašne predraží konštrukciu.
Celá hliniková krabica( alebo kombinacia hrubších dielov) sice zvýší cenu ale eliminuje rušenie

Total blbosť. Privez svoj najlepší zosilňovač , alebo si požičaj to, čo považuješ za najlepšie, privez (kľudne aj "svedkov" ) a zmeriame za rovnakých podmienok a výkonov odstupy S/N, alebo THD+N v čom je všetko, skreslenie odstup siete aj rušenia. A môže byť ten tvoj stroj aj z 20mm unobtainia. Wink
Mimochodom, keď je preč ten vadný zdroj, plech na tej krabici je zrazu hrubší , alebo Fe transmutoval na Al? Kameň mudrcov ale nemámSmile


Naposledy upravil BV dňa Ne október 18, 2015 13:31:16, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5534
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 13:29:33    Predmet: Odpovedať s citátom

2mrba
Ale však si to urobte, dva odpory a nejaké zenerky (pre istotu), takých schém sú na webe mraky. A merajte, skúšajte, otáčajte vidlice na dvojvodičových prístrojoch. Takých pokusov mám za sebou spústu, nehodlám to znovu opakovať.
Však tam tie zosilňovače jednoducho zapojte, nastavte (približne) rovnaké hlasitosti, potom "pause" a ucho na reproduktor.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1067
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 13:36:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechcel som aby ste opakovali merania, len či by ste neboli ochotný také zariadenie na meranie vyrobiť, s meraním by som sa už hral ja. Pre mňa je jednoduchšie si spraviť výlet do Trnavy ako také niečo vyrobiť. Ale ak to to nemáte čas či chuť, nedá sa nič robiť. Možno sa nájde niekto zručnejší ako ja aj v Bratislave?

Posluchom nebrumí ani jeden zosilňovač, link na meranie Denonu som dával do prvého príspevku (ale meral som na sluchátkovom výstupe).

(pred 3 rokmi som robil veľké upratovanie a vyhádzal všetky odpory, kondíky,..., ktorých som sa predtým viac ako 7-8 rokov ani nedotkol)

_________________
(Qobuz,HRA,Tidal,DS918+)>PC/Win10+lasso/Audirvana(192kHz)+Dirac Live/PCIe USB3>
>(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)>BVaudio PA300SE]>FOCAL ARIA 906>2xSVS SB-1000Pro+Velodyne SPL-800R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1537
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 14:19:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Blahopřeji BV k nekonečné trpělivosti, já už podobné věci podobným způsobem s laiky po netu odmítám řešit. Bývá to nekonečné a ještě se do debaty přisírají jedinci, kteří o problematice ví úplné exkrement, třeba jako je rožnovskostřední trotl nebo čučoriedka.

BTW, rušení nějakým SMPS a podobným vadným přístrojem dokáže divy. Vloni se řešil problém, že u jednoho zákazníka přestávalo fungovat ovládání plynového kotle prostorovým termostatem. Většinou ve večerních hodinách kotel najel mnohem později, nebo se musel vzít termostat a zajít s ním ke kotli. Taky to někdy topilo třeba 3 hodiny déle a podobně. Byl měněn termostat i přijímač u kotle, byl 2x měněn kód (v podezření byl konflikt s dalšími podobnými systémy v okolí), nakonec technik zjistil, že si ve večerních hodinách majitel stěžuje i na výpadky DVBT a že mu nepravidelně bzučí bedýnky u PC. Stejný problém s DVBT měli i další sousedi (je to řadovka), nakonec se našel problém - u krajní garáže v té řadovce bylo namontováno světlo s IR čidlem, reflektorová vana s kompakt zářivkou 24W, která svítila divně - vadný měnič, elektronika zcela bez odrušení, a ke všemu nepřipojený PE na kostru vany.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 344
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 15:19:10    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Zapa: ne, nemám ten pocit. Podle mě je odolnost vůči rušení ze sítě velmi důležitý parametr, při dnešním stavu sítí jeden z nejdůležitějších. Pro mě to představuje "real life problem", narozdíl od hledání desetitisícin harmonického zkreslení. A podle mě se skutečný problém nevyřešil.

Čo Vám bráni "zabehnúť" k mrbovi a premerať si to sám. To by bolo asi to najsprávnejšie, ako presvedčiť o kvalitách-nekvalitách zosiľovačov pána Buntu. Pokiaľ som si prečítal, tak sa zosiľovač pri zapojení na iné miesto, alebo po odpájaní ostatných vecí správal korektne. V čom potom "vidíte" problém? A pri jednej príležitosti by ste si mohli otestovať "odolnosť" aj Vaši zariadení za rovnakých podmienok. Možno ba to zaujímalo aj ostatných. Možno sa už taká "príležitosť" nenaskytne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1067
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 17:53:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Žiaľ tá príležitosť už asi nie je. Keď som ho odpájal, už brum v repro nespôsoboval, len stále vydával divné zvuky (samotný zdroj). Ak by ho niekto chcel na pokusy, rád mu ho venujem Smile
_________________
(Qobuz,HRA,Tidal,DS918+)>PC/Win10+lasso/Audirvana(192kHz)+Dirac Live/PCIe USB3>
>(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)>BVaudio PA300SE]>FOCAL ARIA 906>2xSVS SB-1000Pro+Velodyne SPL-800R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 19:39:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Vidím, že snaha o nastolení obecné diskuze o vlivu EMI na reprodukci vyšla vniveč. Celá diskuze se zvrhla v obsedantní a zbytečnou obhajobu zesilovače BVAudio. Problém je totiž obecný a vztahuje se na většinu produkce v této cenové relaci. Bohužel místní diskuze jsou pojímány jako válka značek a konstruktérů.

Obecně (bez vazby na tento případ) si myslím, že zařízeníní pro domácí reprodukci by mělo být v bezpečnostní třídě 2, která minimalizuje možnost vzniku zemních smyček. Použití bezpečnostní třídy 1 z technického pohledu nic pozitivního nepřinese, s výjimkou usnadnění práce výrobce na úkor potenciálních problémů uživatele. Dnes je zesilovač ve většině případů spojen mj. s AV komponenty, které jsou napojeny na STA nebo kabelovku, které jsou uzemněné, takže v případě třídy 1 je zemní smyčka a s ní spojený brum téměř jistotou.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19856

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 19:41:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Souhlas.
A ještě dodám - je to nepopulární téma.

_________________
http://pmacura.cz/DIY_250W_4ohm_amplifier.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11016
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 19:56:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Důvod je jednoduchý. Měření EMI vyžaduje velké znalosti, zkušenosti a také nějaké to přístrojové vybavení.
Analyzovat to podle toho, jestli Flojdi hrajou zleva nebo zprava se dost dobře nedá.
Kolik zdejších debatujících by si například poradilo s případem, který popsal Sendy ?
Já tedy určitě ne.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 20:03:39    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
Vidím, že snaha o nastolení obecné diskuze . . .
Lenze tu je to silne OT. Vsak zaloz temu a tam mozete blbnut donekonecna. Voci tomu nikto nic nema.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 20:12:08    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Kolik zdejších debatujících by si například poradilo s případem, který popsal Sendy? Já tedy určitě ne.


Srovnávat průmyslové výrobky (kotle a termostaty) se spotřební elektronikou určenou pro nevyškolené laiky je mimo mísu,

S problémy EMI si mají poradit výrobci ne zdejší debatující.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1537
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 20:23:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Co je nesrovnatelné v případu "průmyslové elektroniky", která nefunguje kvůli pár desítek metrů vzdálenému vadnému reflektoru kategorie obi-hornbach-lidl, a na audiosystému, u kterého se zhorší odstup kvůli vadnému adaptéru v bezprostřední blízkosti? Jak odolné mají být přístroje, aby to některým bylo dostatečné?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 20:47:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Co je nesrovnatelné v případu "průmyslové elektroniky", která nefunguje kvůli pár desítek metrů vzdálenému vadnému reflektoru kategorie obi-hornbach-lidl, a na audiosystému, u kterého se zhorší odstup kvůli vadnému adaptéru v bezprostřední blízkosti? Jak odolné mají být přístroje, aby to některým bylo dostatečné?

Co je nepochopitelné na tvrzeních obecná diskuze a bez vazby na tento případ?

Podstané je učení těch výrobků. Plynový kotel předpokládá zaškolenou obsluhu a při nefunkčnosti se předpokládá zásah profesionální firmy, která drží servis. To v případě audiotechniky pro domácí užití rozhodně neplatí. Používají ji laici odkázáni sami na sebe. Proto je žádoucí provedení v bezpečnostní třídě 2. Pro jistotu znovu uvádím bez vazby na tento případ.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1537
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 21:02:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Třída II nemusí vyřešit vůbec nic, naopak může nastat i ještě horší případ ovlivnění nějakým krámem nebo nevhodnou instalací, než pro přístroj třídy I. Konstrukční rozdíly obou bezp. tříd nejsou pro audiopřístroje příliš zásadní z hlediska nákladů, k tomu by se mohl vyjádřit třeba Danhard.

Servisní technik plynových kotlů má mít asi mj. vzdělání na obsluhu spektrálního analyzéru a směrových antén, nebo se pletu? Neslyšel jsem nic o tom, že by zrovna tohle patřilo k jejich profesi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zapa
Hifista - pokročilec


Založený: 13 február 2007
Príspevky: 344
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 21:09:10    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
Vidím, že snaha o nastolení obecné diskuze o vlivu EMI na reprodukci vyšla vniveč. .

Myslím, že táto debata nebola o vlive EMI, ale o probléme jedného spínaného, pokazeného zdroja a jeho vliv na reprodukciu jedného zvukového reťazca. Nie som zástanca zosiľovačov pána Buntu, ako majiteľ jedného z nich, len sa mi páči, ako reprodukujú hudbu. Nenašiel som zatiaľ dosť peňazí z rodinného rozpočtu, aby som si jeden zadovážil.
Možno by bola tá téma o EMI zaujímavá, ale nikto "nepustí" svoje znalosti o tejto problematike dobrovoľne. Niečo naznačil pán Bunta, hlavne o finančnej náročnosti riešenia daného problému. Ja si nemyslím, že výroba hliníkového "monobloku" z hliníkovej "tehly", na fréze, predražujúca celé riešenie je ten správny krok.
Pán Macura, myslím, že máte jedinečnú príležitosť začať zaujímavú tému. Pri Vašom predzosiľovači, ste rozvinul myšlienku a potrebe kvalitného napájacieho zdroja. Možno by bolo vhodné napísať aj niečo o konštrukcii zosiľovača s ohľadom odolnosti na rušenie. Len túto tému tu nikto nezačne, lebo čo ak náhodou "pustí" niečo, čo by pomohlo konkurencii zarobiť "majland". Nie som konštruktér, a ani nič také z mojej strany nehrozí (u Vás som si zakúpil Vami oživenú dosku predzosiľovača a zdroja), ak by ste napísali aj vyslovenú hlúposť, ja to nepoznám, tak ako nepoznám super nápad, ako na to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zorg
Hifi expert


Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1286

PríspevokZaslal: Ne október 18, 2015 21:43:52    Predmet: Odpovedať s citátom

"zadovážil", takový pěkný slovo! Slovenčina umí bejt často náramná Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5534
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 07:25:45    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
S problémy EMI si mají poradit výrobci ne zdejší debatující.

K problému EMI patrí aj vyžarovanie, s tým si výrobca toho zdroja evidentne neporadil a riešili sme to za neho...A o tom , ako si s problémami EMI konkrétny výrobok poradí, hovorí aj odstup rušivých zložiek (aj sieťových!-násobky siete a IM závoje okolo užitočných signálov) v audiopásme. Odolnosť je reálna do určitej úrovne , v tomto konkrétnom prípade nikto z diskutujúcich ani netuší, aká tá úroveň bola. Ak sa prejavila tak, ako je tu popísané, takto boli cca desiatky volt vf namodulované na sieti, čo je rádové prekročenie povolených úrovní. Toto je porucha siete a je normálne riešiť túto poruchu. Asi nikto (normálny) neočakáva, že zosilňovač bude normálne fungovať, ked vypadne istič na vstupe do bytu... Toto je dosť podobný prípad, sieť musí mať určitú toleranciu a kvalitu. V tomto rozmedzí musí všetko fungovať. O nerozbitnom lietadle som tu už písal. Ak použijem obľúbené analógie s autami, tak niektorí by chceli naučiť jazdiť auto na vodu, alebo benziňák na naftu. Veľa šťastia.
citácia:
Proto je žádoucí provedení v bezpečnostní třídě 2.

Toto je nezmysel. V tomto konkrétnom prípade by to na 100% nijako nepomohlo, práve naopak. "Žádoucí" je hlavne nepoužívať doma vadné prístroje . Toto by mal vedieť aj laik.


Naposledy upravil BV dňa Po október 19, 2015 07:35:30, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 07:34:48    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
S problémy EMI si mají poradit výrobci ne zdejší debatující.

O tom , ako si s problémami EMI konkrétny výrobok poradí, hovorí aj odstup rušivých zložiek (aj sieťových!-násobky siete a IM závoje okolo užitočných signálov) v audiopásme. Odolnosť je reálna do určitej úrovne , v tomto konkrétnom prípade nikto z diskutujúcich ani netuší, aká tá úroveň bola. Ak sa prejavila tak, ako je tu popísané, takto boli cca desiatky volt vf namodulované na sieti. Toto je porucha siete a je normálne riešiť túto poruchu. Asi nikto (normálny) neočakáva, že zosilňovač bude normálne fungovať, ked vypadne istič na vstupe do bytu... Toto je dosť podobný prípad, sieť musí mať určitú toleranciu a kvalitu. V tomto rozmedzí musí všetko fungovať. O nerozbitnom lietadle som tu už písal. Ak použijem obľúbené analógie s autami, tak niektorí by chceli naučiť jazdiť auto na vodu, alebo benziňák na naftu. Veľa šťastia.


Každý můj příspěvek byl vybaven větou bez vazby na tento případ. Nevím co mám více udělat pro to, aby se pořád jako bumerang nevracel tento konkrétní případ rušení a obhajoba jedné technické realizace. Tento případ rušení se vyskytuje ojediněle. Pokud by docházelo jen k rušení vlivem vadných pulzních zdrojů jiných spotřebičů, bylo by všechno OK. Daleko častější v oblasti EMI jsou problémy se zemními smyčkami a s tím svázaným brumem, kde hraje hlavní roli použití bezpečnostní třídy 1 a dále vliv na zvuk, který se neprojevuje brumem, ale zabarvením reprodukce.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5534
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 07:39:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Po odstránení zdroja rušenia je všetko OK, napriek tomu že sú spojené (okrem iných) aj dva prístroje triedy I. PC a zosilňovač, žiadny brum ani zafarbenia reprodukcie. Takže v tomto obecný problém triedy I. nie je (profi štúdiá sú plné takýchto prístrojov), je to problém konkrétnych zariadení. Vôbec sa to nemusí vyskytovať, len treba vedieť ako na to. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
TROT
Banned


Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 07:51:50    Predmet: Odpovedať s citátom

TROT napísal:
BV napísal:

Toto je chybový stav nejakého prístroja, nie toho zosilňovača.


Co tak EMC?

"Elektromagnetická kompatibilita (EMC) je vlastnost elektrického nebo magnetického přístroje nebo nástroje spočívající v tom, že neovlivňuje jiný objekt včetně sebe samotného a že odolává působení ostatních přístrojů." Idea


kryton napísal:
Vidím, že snaha o nastolení obecné diskuze o vlivu EMI na reprodukci vyšla vniveč. Celá diskuze se zvrhla v obsedantní a zbytečnou obhajobu zesilovače BVAudio. Problém je totiž obecný a vztahuje se na většinu produkce v této cenové relaci. Bohužel místní diskuze jsou pojímány jako válka značek a konstruktérů.


BV napísal:
Po odstránení zdroja rušenia je všetko OK,


Dokonce i název vlákna se změnil

_________________
žák učitele národů
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 07:53:09    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Po odstránení zdroja rušenia je všetko OK, napriek tomu že sú spojené (okrem iných) aj dva prístroje triedy I. PC a zosilňovač, žiadny brum ani zafarbenia reprodukcie. Takže v tomto obecný problém triedy I. nie je (profi štúdiá sú plné takýchto prístrojov), je to problém konkrétnych zariadení. Vôbec sa to nemusí vyskytovať, len treba vedieť ako na to. Wink


PC a zesilovač jsou v jedné zásuvce. To skutečně problémy většinou nedělá. Když bude "druhá zem" někde na kabelovce desítky nebo stovky metrů daleko, brum se při bezpečnostní třídě 1 projeví.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 07:54:26    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton --> Ak ti to pomoze, tak tato moja story zacinala najprv odskusanim mojho HTPC u kamarata s takmer identickou aparaturou, ale ma pred nou oddelovacie trafo. U neho sum nebolo pocut. Z toho vyplyva, ze oddelovak to odfiltroval. Je teda na zamyslenie, ci by mal zosilnovac fungovat rovno aj ako oddelovacie trafo Cool

PMA zalozil thread http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=244568#244568 Bude lepsie dalsiu vseobecnu diskusiu smerovat tam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5534
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 07:59:22    Predmet: Odpovedať s citátom

2 TROT(l)
citácia:
spočívající v tom, že neovlivňuje jiný objekt včetně sebe samotného a že odolává působení ostatních přístrojů

Zosilňovač odolal, normálne funguje. A názov vlákna ja nemám možnosť meniť, nie som admin ani autor.
2 kryton
citácia:
PC a zesilovač jsou v jedné zásuvce.

Nie sú(podľa popisu od mrba). PC je v inej zásuvke. A od káblovky, ktorá je uzemnená bohvie kde a bohvie ako to "normálny" užívateľ oddelí súčiastkou za pár korún, už len preto, že to aj pekne "kope"..

2 Odar
ad oddeľovacie trafo: je to ako s kanónom na vrabcov. Trafo za 500-1000EUR ako "oprava" zdroja za 50EUR? V tvojom prípade ten oddeľovák fungoval ako filter (extrémnych) rušení zo siete - vadný zdroj, oddelenie bolo podružné. Preto som aj tlačil mrba do hľadania vadného prístroja. Ak by sa dal počítač aj so zdrojom na výstup oddeľováka , nič by to nevyriešilo. Nakoniec úlohou oddeľováka je oddeliť celú zostavu od nekvalitnej siete a od rušení, ktoré sú "normálne".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 08:33:45    Predmet: Odpovedať s citátom

BV --> Ja v tomto s Vami suhlasim Smile Ta provokativna veta v mojom vyssom prispevku je smerovana na inych ludi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 08:52:27    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
A od káblovky, ktorá je uzemnená bohvie kde a bohvie ako to "normálny" užívateľ oddelí súčiastkou za pár korún, už len preto, že to aj pekne "kope"


Protože tato situace nastane v 50% procentech případů, tak si myslím, že by bylo z hlediska zákazníka vhodnější použít bezpečnostní třídu 2, kde toto není nutné. Nevím, kde se bere ten absurdní předpoklad, že ten kdo si koupí zesilovač by měl být odborník na elektro. Nutnost použít oddělovák na kabelovku se dá lapidárně pojmenovat jako nekompatibilita zesilovače s AV sestavou, kterou je nutno řešit dodatečnými opatřeními.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5534
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 09:14:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Na tých káblovkách je niekedy pár desiatok volt proti PE v byte a často je to dosť tvrdé napätie, podstatne tvrdšie ako kapacitné priesaky zdrojov v prístrojoch triedy II.. Použiť prístroje triedy II. je síce čiastočné riešenie ako zmenšiť zemné prúdy medzi prístrojmi, ale to napätie sa dostane na ich krabice a v okamžiku, kedy sa užívateľ dotkne napr. krabice takéhoto zosilňovača alebo CD prehrávača (spojená so signálovou zemou) a radiatora alebo nejakého prístroja triedy I., takéto "riešenie" po elektrošoku rýchlo zavrhne. Nakoniec nemusia tam byť vôbec žiadne prístroje, stačí kábel z káblovky v ruke a uzemenený radiátor... Potom budeme reklamovať u dodávateľa kúrenia nekompatibilitu? Tá je v galvanicky neoddelenom výstupe z káblovky, toto by malo byť z bezpečnostných príčin pravidlo. Navyše kapacity v anténnom oddeľovači sú menšie ako parazitné kapacity zdrojov v pospájaných prístrojoch. Takže to oddelenie od káblovky má aj takýto význam, aj pri prístrojoch triedy II. by to mala byť samozrejmosť. Hlavne ak celý zvuk je "puristicky" za oddeľovákom. Wink
Chyba nie je v prístroji, ktorý ju odhalí, chyba je tam, kde vzniká. Je to dosť elementárna logika.


Naposledy upravil BV dňa Po október 19, 2015 09:19:49, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 09:17:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Safra Krytone, to asi budu muset vyhodit LCD televizi, která je v I., včetně anténního TV vstupu Very Happy
Ale jsem rád, že to tady obohacuješ svým názorem a tím hovnem co o tom víš.
Taky si nemyslím, že by uživatel TV měl odborník na elektro Laughing

Kompatibilita EMC s propojením těch přístrojů se jaksi bije s kompatibilitou pro ochranu proti úrazu el. proudem i s kompabilitou EMC pro připojení k elektrorozvodné síti.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 09:33:25    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Safra Krytone, to asi budu muset vyhodit LCD televizi, která je v I., včetně anténního TV vstupu Very Happy


Správně. Oddělit kabelovku nestačí. Je třeba řešit i TV na to jsem zapomněl, jinak zesilovač brumí i s oddělovákem na kabelovce. Takže oddělovací trafo je nutnost. Je to uvedeno v parametrech zesilovače?

Prostě zákazníku snaž se. Jakákoliv záminka hodit problém na někoho jiného (kabelovku, výrobce TV, hloupost zákazníka) je dobrá.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1067
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 09:37:22    Predmet: Odpovedať s citátom

TROT napísal:

...
Dokonce i název vlákna se změnil


Názov vlákna som ako autor vlákna zmenil ja. Predpokladal som, že žiaden logicky uvažujúci človek s tým po prečítaní tohoto vlákna nemôže mať problém. A navyše viac vystihuje podstatu problému.

_________________
(Qobuz,HRA,Tidal,DS918+)>PC/Win10+lasso/Audirvana(192kHz)+Dirac Live/PCIe USB3>
>(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)>BVaudio PA300SE]>FOCAL ARIA 906>2xSVS SB-1000Pro+Velodyne SPL-800R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 09:47:12    Predmet: Odpovedať s citátom

U toho anténního vstupu to není problém oddělit ani kapacitně, ani trafem a TV ve II. napájené bez trafa ze sítě to mít přímo musely.
Tam je to skutečně na svém místě a výrobce by s tím mohl počítat i když je přístoroj v I.
Můžete mi sdělit, kterej HiFi, nebo HighEnd výrobce to tak má ? Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Po október 19, 2015 09:58:08, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 7 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist