hifi.slovanet.sk

[BV]

[velky bobo]

Vážení, udělejte si jasno v pojmech. Subjektivní je to, co je dáno subjektem, objektivní je dáno objektem.

Subjektivní je bolení břicha, objektivní je zánět slepého střeva.

[kryton]

[Zorg]

[PMA]

[PMA]

[BV]

2 kryton
V prostredí, ktoré testér nepozná rozdiely zvuku zmiznú, zmenia sa vlastnosti prístrojov? Ešte raz , absolútne nemám problém akceptovať existenciu subjektívne vnímaných rozdielov vo zvuku, ak sú zistené s nejakou štatisticky významnou pravdepodobnosťou/istotou a skutočne len vnemom zvuku.
Pokúsiť sa nejako "implementovať" do vývoja výsledky testu s biasom je slepá cesta. Pretože ak by to tí testéri potom počúvali naslepo,

[miero]

Este k tomu divadlu do ktoreho boli vsetci pritomni zatiahnuti. Ludek Srol zakazal pouzit jeho reprokabel na zostavu Customworks (co vyvolalo rozhorcene emocie u mnohych pritomnych). Ne/rozdiel zvuku medzi zostavami vyvolal u posluchacov nejake emocie. Podozrenie padlo na na skaredy a dlhy kabel, ktory Customworks museli pouzit. Vymena za druhy (novy, lepsi, drahsi, krajsi) kabel odhalila vynnika a cely svet je zase krasny.

Kludne to mohlo byt tym kablom, ale tiez zosilnovacom, prevodnikom, resamplingom, prackou, ... alebo rozdiel nemusel byt ziaden. Ale to ze sme videli co sa deje, tak fantazia pracuje a clovek sa lahsie utvrdi ze to bude tak ako by si predstavoval.

Opakujem:
Taketo testy netreba brat vazne, zabava to bola dobra, ale radsej z toho nic nevyvodzovat.

[velky bobo]

[kryton]

[velky bobo]

[BV]

2kryton
Ak má byť účelom testu

[PMA]

Dovolím si připomenout jeden poslechový přepínací A-B-C test, který mi před lety připravil VB. Testovali se 3 přehravače, v každém z nich se točila stejná placka a byly vcelku synchronizované na začátek. Signál z těch 3 přehravačů šel do 3 různých vstupů zesilovače Denon. Pokud se nemýlím, bylo to amplitudově srovnané. Viděl jsem ty 3 přehravače, ale který jde do jakého vstupu a tudíž který zrovna hraje jsem nevěděl. Mým úkolem bylo říci pořadí z A-B-C podle preference a ev. proč. Ty přehravače byly: Denon za cca 40K (mám dojem že to byl kombajn CD/SACD), dále něco pod 10K a dále DVD kombajn za cca 2K. Preference jsem po pár přepnutích řekl a světe div se, na prvním místě se ukázal být ten Denon za 40K, druhý ten přehravač pod 10K a poslední byl kombajn za 2K. Byl to slepý test? Nebo jsem byl nepřípustně ovlivněný?

[miero]

PMA: aka je pravdepodobnost ze nahodne urcene poradie zotriedi 3 pristroje podla ceny? opakovali ste ten test niekolko krat s rovnakymi vysledkami?

[kryton]

[BV]

[velky bobo]

[velky bobo]

Důležité upozornění

Pro účastníky AKEL budou k dispozici přednáškové materiály v elektronické podobě, jakmile se mi podaří dát je dohromady. Pro ostatní zájemce budou k dispozici spolu s videozáznamem za drobný peníz, až se mi podaří to video zkompletovat, je toho toiž hrozná hromada, předběžně cca 200 GB. Tímto bych požádal všechny, kteří tam něco fotili nebo filmovali, aby - pokud jsou s tím svolní - umístili svoje práce sem

https://drive.google.com/drive/folders/0B28Zhl1oVoH-allRcHpWZFVwTm8

Moc místa tam už není, ale nějaké ty fotky se tam vejdou. Video radši přes Úschovnu nebo podobně, pak bych to nějak zpřístupnil. Společenské sítě (Facebook apod.) raději nepoužívejte.

[bubuxin]

Pri čítaní ma napadol jeden návrh na možné zlepšenie. Foto prístrojov vrátane použitej kabeláže pošleme bartolimu a on sa nám k fotkám vyjadrí. Nemusím nikam cestovať a robiť si starosti.
Káblový test som nepočul, vedľa sme počúvali hudbu. Ale mohlo to byť zaujímavé. Asi by stálo za to navrhnúť do výhybky nejaké hýbatko, ktoré by eliminovalo útlm spôsobený kabelážou.

[ja-kub]

Čo sa týka sluchátkovej krabičky ktorá simulovala zvuk reproduktorov bol môj dojem perfektný - Posluch bol pohodový neunavujúci a dobre sa to počúvalo. Mal som AKG K701 a na Albume Black Sabath Black Sabath bol dojem prefekný. I napriek tomu si viem predstaviť zapojiť túto krabičku k dobrému dacu a slúchadlovému zosilňovaču a posluch cez slúchadlá by bol balada. K repro: Upravené Revely pre mňa sklamanie, chýbali najhlbšie basy a celý prejav akýsi vyumelkovaný - moc sa mi to nepáčilo. Nechápem zmysel tuningu drahých repro. VMA V hrali pekne, páčili sa mi na nich stredy. Mermaid amphora mali hlbšie basy ako porovnávané VMA V (porovnávalo sa na komponentoch Sroll a Spaudio) Čo ma najviac zaujalo alebo mi vyrazilo dych bola kombinácia Mermaid Amphora s koncom BV Audio PA 300SSE a predzosíkom SPX 2010 a dacom SPaudio. Na tejto zostave sa mi páčili výšky a celkovo vynikajúci prejav. Sám som bol prekvapený čo sa dá vydolovať s PA300SSE pri požití kvalitného preampu a dacu. Doma mám preamp bvaudio P1SE.
Povaleči z kaváren do polí a továren

[kryton]

Může někdo napsat o sluchátkové krabičce něco více pro ty, kdo na Akelu nebyli?

[bubuxin]

Tu je popis od autora.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=21192

[velky bobo]

Sluchátkový procesor

Leze do toho signál pře dva cinche, ven leze přes 3,5 a 6,3 stereojack, vstupní sinál je paralelně na dvou cinchích, aby se dalo poslouchat souběžně přes normální zes bez extra drátování. Signál se upravuje xfeed procesorem a korekčním zesilovačem hloubky-výšky. Xfeed se dá přemostit. Na výstupu je regulace zesílení a TPA6120. Účelem je sjednotit poslech přes sluchátka s poslechem přes bedny. Nejde o nějaké vylepšování signálu či emulaci reálného prostoru, o vícekanálu nebo 3D ani nemluvě. Prostě poslech přes sluchátka s potlačením jejich nevýhod pokud jde o panorama. Při zařazení processingu se změní barva zvuku oproti holým sluchátkům, ale to je správně, poněvadž při poslechu z beden je to taky tak - v důsledku interferencí mezi levým a pravým kanálem. Kdo má poslechové zkušenosti, ví, že normální poslech přes sluchátka není nikdy srovnatelný s poslechem přes bedny, a nedá se to vyřešit ani sebelepšími sluchátky nebo bednami, takže třebas míchání se sluchátky je dost problematické. Procesor tenhle problém řeší, poněvadž mimo jiné mění frekvenční charakteristiku poslechu v závislosti na tom, kde na stereobázi je signál umístěn.

[sekal]

Výborná akce. Skoro lituji (i vzhledem k možnosti poslechu a porovnání některých komponentů), že jsem tam nebyl..

[KomarD-jeay]

[kryton]

[boxer]

VB

Druide, mám schovaných několik až vícero článků, kde jste se vyjadřoval o kabelech.
Popisujete tam "kdeco", vlivy toho či onoho.
V jednom článku jste "ovlivnění kabeli" na celkovém zvuku celého řetězce vyčíslil v procentech číslicí (tuším) 1%.

Je zajímavé, že kvůli 1 % se všude vedou války a rozsáhlé diskuze. Jsou dva nesmiřitelné tábory a pak jeden malinký, který je mezi a snaží se najít jádro pudla.

Ani Vy jste se nikdy zcela jednoznačně nepostavil na jednu či druhou stranu táborů. Vždy tam bylo takové malé...ale.

Můžete zcela jasně odpovědět na otázku, (při použítí běžných a kvalitně provedených kabelů),


....jsou uváděné rozdíly ve výsledcích poslechu hudby u různých kabelů, které se celosvětově všude stejně popisují , možné, nebo je to opravdu sugesce a psychosubjektivní blábolení pominutých smyslů testujících posluchačů?

[MaK]

[MaK]

Takže na úvod. AKEL beru zejména jako společenskou akci a příležitost k setkání, kterých jinak není mnoho. Přednáškový program je zajímavým bonusem. Od poslechu (testování) jsem si loni vůbec nic nesliboval, letos jsem byl v poslechové oblasti zvědavý v podstatě jen na jedinou věc: porovnání nejvyšší sestavy Šroll a SPaudio. Pochopitelně za pokud možno regulérních podmínek a na stejných reprosoustavách.

To se od začátku ukázalo jako problém, Luděk přivezl sestavu spolu s vytuněnými Revely, které (nakonec celkem logicky) považoval za součást celé své sestavy. Bezprostřednímu srovnávání na jedněch bednách od počátku nebyl nakloněný. Problém je ten, že Luděk má proto své dobré důvody, které ale dle mého odhadu 90% lidí nepochopí/nepřijme. Luděk je totiž ani není schopen či spíše ochoten trpělivě vysvětlit. Tím si pochopitelně nedělá dobrou reklamu a spoustu lidí nasere. Ty důvody nejsou IMHO v tom, že by se bál srovnání, ale že jeho přístup k vnímání a hodnocení kvalitní neutrální reprodukce dle jeho přesvědčení vyžaduje delší čas působení pro odvyknutí si potenciálně efektnímu (či "zajímavému") zvuku některých jiných sestav. Tak jsem to pochopil já, ale stejně i mně Luděk rozladil svou neochotou a nepružností v přizpůsobení se požadavkům posluchačů (potenciálních zákazníků). Navíc do toho vstupuje nedostatek času na takové akci a organizační potíže při velkém množství lidí. Nakonec tedy po určitých diskusích a dohadech došlo na srovnání "pouze" sestav Casea a Hypa v malé místnosti na Revelech.

Zabral jsem si nejlepší poslechové místo uprostřed a nastražil uši. Podmínky ale nebyly příliš fér. Sestava Casea/Sroll byla odladěná, s vlastní pračkou, kabeláží speciálním počítačem jako zdrojem, "svými" repro, hrála tam už dlouho předtím. Naproti tomu Hypa tam ležela nezapojená (studená) na zemi, na obyčejný notebook se na poslední chvíli něco instalovalo, aby to vůbec bylo možno spustit, pak se to vše zapojilo do psa a jelo se.
Když chtěli kluci přepojit reprokabely od beden ke svému konci, Luděk to odmítl. Je pravda, že bylo od začátku domluveno, že se budou porovnávat celé sestavy, ale s tímto nikdo asi nepočítal. Na reprokabely SPaudio/VMaudio se vedle hrálo, tak se ze zoufalství zapojily nesmyslně dlouhé Taskery.

Nyní pozor, konečně přichází hodnocení
Není pravda, že tam rozdíl nebyl skoro žádný, jak naznačoval třeba Miero. V mém poslechovém místě byl rozdíl jasně patrný hned od počátku. Casea byla jasně lepší, plnější a prokreslenější zvuk mohl na někoho působit dojmem vyšší hlasitosti. Navarové hlas byl přirozený a jasně lokalizovaný v prostoru. Sestava Hypa byla méně přirozená, zvukově trochu rozostřená, s méně detaily a chudšími barvami. I tak jsem byl ale překvapený, že rozdíl není mnohem dramatičtější i vzhledem k nerovným podmínkám. V podstatě až po skončení testu někdo přinesl kabely od vedle a zkusilo se to ještě zapojit k sestavě Hypa.
Ano. Někteří možná postupně objevují Ameriku, jiní budou bagatelizovat to, co 90% lidí ihned slyšelo. Prostě to bylo rázem zvukově úplně někde jinde. Bohužel, Navarová už pochopitelně pro tom několikerém přepínání nikoho nebavila, jiná nahrávka nebyla v obou zdrojích signálu připravena. O Eagles raději pomlčím, tato nahrávka byla svou (ne)kvalitou na testování zcela nevhodná a jenom ho komplikovala. Takže už se to brzy ukončilo a odebrali jsme se do místní hospody.
Že Sroll a Casea zahrát umí, jsem věděl. Že umí i kluci z SPaudio už vím taky. Vzhledem k tomu, že se jednalo v podstatě o stavebnici, dávám
Škoda, že nedošlo na pořádné srovnání vrcholných sestav Sroll a SPaudio.

[velky bobo]

Nikdy jsem nebyl u testu, který by byl uspořádán spolehlivě korektně a dával nezpochybnitelné výsledky. Proto se hlásím k tomu jednomu procentu (v profi sféře je to jinak, tam je celé hifi spíše pro smích). Pokud jde o pararanormální jevy, nedělám si srandu, nejsem ale senzibil a necítím se být kompetentní vynášet soudy. A vzhledem k postupující senilitě mi to bude čím dál víc jedno.