|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 21, 2015 08:48:17 Predmet: |
|
|
citácia: | Nelze prohlásit, že do něj neproniká spektrum sítě a že je to totéž, jako při buzení čistou sinusovkou 50Hz. Je to hra impedancí a kmitočtů. |
Príspevok od rozdielových rušení z primáru trafa (od skreslenia siete) ku spektru na filtračnom kondenzátore je marginálny, v pomere k harmonickým z pilového priebehu za usmerňovačom (ak filtračné kondenzátory nemajú nejakú extrémnu vlastnú indukčnosť)..Celé je to len o nesymetrii parazitných vlastností trafa a čo z primáru sa dostane (hlavne kapacitne) na sekundáre na zem symetrického zdroja ako rušenie čo môže potom spôsobiť zemné prúdy pri spojení viac prístrojov (aj triedy II.)
2 TROT(l)
Nech si pán FFFfff___ odmeria spektrum na výstupe svojho zosilňovača, aj s tým "dokonalým" zdrojom. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St október 21, 2015 09:13:08 Predmet: |
|
|
Dá se to vcelku snadno namodelovat v MC.
2 (4) střídavé zdroje, např. 50Hz a 250Hz, 2 odpory vinutí, můstek, 2 filtrační trafa, zatěžovací odpor, měnit vzájemnou fázi zdrojů 50Hz a 250Hz, pohrát si s amplitudou, zobrazit spektra (po ustálení) na vstupu a na výstupu, měnit zátěž i filtrační kapacity, pak je vidět, jak se projeví přidané spektrum na vstupu. Stejně jako měření, řekne to víc, než slovní úvahy.
P.S.: ano, dokonalá symetrie (parazitních impedancí) napájecí cesty je utopie.
P.S2.: NF modulace od HDO proleze až na filtrační kapacitu zcela dokonale. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 21, 2015 10:02:25 Predmet: |
|
|
50Hz a 250Hz ti jaksi nic neřekne, proč asi ?
Ale ilustruje to dobře zkušenosti mladého výzkumníka _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St október 21, 2015 11:19:37 Predmet: |
|
|
Kupodivu řekne.
Jinak tady je záznam modulačního vlivu (zřejmě HDO) jak v časové oblasti, tak příslušný okamžik spektrálně. Je to měřené až na filtračním kondenzátoru, speciálně pro OPA a BV (prý to filtrační kondenzátory potlačí). V reálu se to projeví v okamžicích modulace zvýšeným brumem některých toroidů a dokonce i brumem z repro u některých audio komponentů.
Otázka na zkušeného danharda - je to vliv HDO? Přiznám se, že je mi tak trochu jedno co to způsobuje, ale je to realita v síti s vlivem na audio komponenty. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 21, 2015 11:39:50 Predmet: |
|
|
HDO je rušení výkonové a na frekvenci blízké "nosné", tudíž se jeho projevy přičítají víceméně přímo k projevům usměrnění, ke zvlnění.
Pokud posloucháš v zesilovači zvlnění zdroje, tak to uslyšíš i v repro.
Mě takhle hraje umělá síť
Celovlný usměrňovač je vlastně balanční mixer, takže se na výstupu objeví produkty směšování oscilátorového mixu, pro HDO tam přibudou harmonické 33Hz.
Na nemodulovaných 250Hz se změní akorát amplituda zvlnění a výstupní napětí, což udělá stejně relativní změna napětí sítě.
Zrovnatak jiné liché harmonické zkreslení sítě. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St október 21, 2015 11:51:18, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St október 21, 2015 11:44:25 Predmet: |
|
|
Po DP filtraci 40Hz je krásně vidět dvojnásobek toho kmitočtu 16,66Hz (dvojcestné usměrnění). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
zelenac Hifista - pokročilec
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 260 Bydlisko: pri Piešťanoch
|
Zaslal: St október 21, 2015 11:52:28 Predmet: |
|
|
HDO krátkodobo zvýši napätie v sieti a preto sa aj krátkodobo zvýši usmernené DC na kondenzátoroch. S tým ale dobrý zosilňovač nemôže mať problém, ani BV tu problém nemalo. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:05:04 Predmet: |
|
|
zelenac napísal: | HDO krátkodobo zvýši napätie v sieti a preto sa aj krátkodobo zvýši usmernené DC na kondenzátoroch. |
Opravdu zvýší napětí v síti? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:14:52 Predmet: |
|
|
Signál HDO je přítomen trvale, nebo jde jen o krátký impuls pro přepnutí režimu nočního proudu, který se objeví jen několikrát za 24 hodin ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:16:51 Predmet: |
|
|
Ano, to tak bývá, že když k nějakému napětí přičtu jiné, tak se zvýší jisté hodnoty.
I kdyby to bylo čistě odporově zatížené, tak tu modulaci tam musím vnutit nějakým výkonem a ten výkon navíc potom sežerou spotřebiče.
pro OPA, je to krátký telegram s 1Bd/s modulaci, který se vysílá několikrát za den.
Když ti v divadle při najíždění osvětlení zamrká osvětlení, tak to působí rušivě _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St október 21, 2015 12:21:20, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:20:31 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Signál HDO je přítomen trvale, nebo jde jen o krátký impuls pro přepnutí režimu nočního proudu, který se objeví jen několikrát za 24 hodin ? |
Existuje na to nějaký plán od distribučních sítí.
https://www.predistribuce.cz:443/cs/potrebuji-zaridit/zakaznici/stav-hdo/
Nicméně, ten jev naměřím průběžně a opakovaně, prakticky kdykoliv, stačí zaznamenávat data několik minut. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:22:23 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Ano, to tak bývá, že když k nějakému napětí přičtu jiné, tak se zvýší jisté hodnoty.
I kdyby to bylo čistě odporově zatížené, tak tu modulaci tam musím vnutit nějakým výkonem a ten výkon navíc potom sežerou spotřebiče.
|
Jo to jistě, ale při záznamu sítě je změna minimální ve srovnání s relativním efektem na amplitudu zvlnění na kondenzátoru za usměrňovačem.
?? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:22:47 Predmet: |
|
|
google hdo časy _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:26:12 Predmet: |
|
|
citácia: | Je to měřené až na filtračním kondenzátoru, speciálně pro OPA a BV (prý to filtrační kondenzátory potlačí). V reálu se to projeví v okamžicích modulace zvýšeným brumem některých toroidů a dokonce i brumem z repro u některých audio komponentů. |
Ak je to merané na filtračnom kondenzátore, tak je to zvýšenie napájania (predpokladám že to -time record- nie je AC100Hz, to by bol ten kondenzátor v háji ), zmeny sú relatívne pomalé. Je to jednoducho okamžité zvýšenie efektívneho napätia siete, v trvaní jednotiek sekúnd, takže logicky na normálne dimenzovanej filtrácii sa bude napätie meniť. Žiadny zosilňovač s normálnym PSRR (a správne dimenzovaným zdrojom a koncom) s tým nebude mať žiadny problém, navyše je to pod audio pásmom. Ak je toroid sýtený nadoraz, tak pri zvýšenom napätí bude brumieť, rovnako pri DC zložke (nesymetria). Ak to brumí pri takýchto pomalých zmenách napájania z reproduktorov, je chyba v konci. To je všetko. Jedine čo sa môže prejaviť hlukom trafa sú prúdové špičky a krátkodobý nárast zvlnenia v dobíjaní pri skokovom zvýšení AC . Ak nie je trafo sýtené nadoraz, je to ale zanedbateľné. A zmena zvlnenia o nejakých 10-20% (pri PSRR napr. 100dB v pásme od cca 10Hz, čo nie je problém...) je zanedbateľná.
Naposledy upravil BV dňa St október 21, 2015 12:30:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:28:12 Predmet: |
|
|
Je to měření zvlnění (ripple) na tom kondenzátoru, pokud to snad někdo nepochopil. Je to, samozřejmě, AC oddělené. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:31:07 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Jo to jistě, ale při záznamu sítě je změna minimální ve srovnání s relativním efektem na amplitudu zvlnění na kondenzátoru za usměrňovačem.
?? |
Ano, a když tam přičteš stálých 250Hz, tak vidíš úplné hovno, tam žádné další efekty nejsou !
Takže se asi zase budem dohadovat o tom, že když vyřkne kreten nějakou kravinu, tak to pravda je a když někdo dá pravdivou informaci, tak to pravda není, protože se to kretenovi nehodí do krámu _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:33:28 Predmet: |
|
|
Nezvýši sa pri dobíjaní z (momentálne) vyššieho AC napätia aj na napätie na zdrojových kondenzátoroch? Nakoniec, ak pri tom prudko narastú dobíjacie prúdy, kondenzátory majú nejaké ESR, takže rast zvlnenia nie je ani prekvapivý, ani problematický. S tým si musí zosilňovač poradiť bez počuteľných a merateľných vplyvov na výstupe.
Skúste v čase zoomovať ten time record v pásme, kde bolo vyššie zvlnenie a porovnať tvar toho zvlnenia s tvarom pri menšom zvlnení.
Naposledy upravil BV dňa St október 21, 2015 12:38:07, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:35:09 Predmet: |
|
|
danhard: proč sem zase pleteš těch 250Hz? O tom se tu v souvislosti s HDO vůbec nebavíme. 250Hz byl příklad pro Microcap na změnu výstupního spektra usměrňovače. A uklidni se.
2BV: roztažené zvlnění v okamžiku modulace HDO (NF modulace).
Je to jen kmitočty, 16Hz či 33Hz má na kondenzátoru větší amplitudu, než 100Hz, pochopitelně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa St október 21, 2015 12:42:57, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:42:26 Predmet: |
|
|
Nemení sa teda zvlnenie ( dU na filtračnom kondenzátore v rámci 100hz, teda v čase 10ms), ale mení sa okamžité výstupné napätie v jednotlivých polvnách-intermodulácia s tým HDO. Je to ako "premenlivá nesymetria" sekundáru. Pri sýtení s rezervou žiadny problém. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:42:48 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ak je toroid sýtený nadoraz, tak pri zvýšenom napätí bude brumieť, rovnako pri DC zložke (nesymetria). |
To není úplně pravda. Toroid není nikdy přesycovaný když se v normálním provozu blíží k hranici sycení.
Pokud tam zavedu i malou dc složku, tak dojde k přesycení a špičky proudu vzrostou řádově, záleží to na vlastnostech mag. materiálu.
Velké špičky primárního proudu způsobují síly v primárním vinutí, prudké změny magnetizace zase harmonické v jádře. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:46:21 Predmet: |
|
|
2BV: je to nesené (pila 100Hz) na těch 16,66Hz a 33,32Hz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:48:10 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | danhard: proč sem zase pleteš těch 250Hz? O tom se tu v souvislosti s HDO vůbec nebavíme. 250Hz byl příklad pro Microcap na změnu výstupního spektra usměrňovače. A uklidni se. |
Na te debilní příklad v simulátoru jsem reagoval tím, že nic neřekne.
Ty jsi reagoval že řekne, tak tu laskavě vysvětli co ?
250Hz je dost blízko frekvencí HDO _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St október 21, 2015 13:54:18, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 21, 2015 12:49:24 Predmet: |
|
|
Ak je sýtený nadoraz, tak aj malé zvýšenie napätia vyvolá ku koncu polperiódy prudký rast prúdu primárom v dôsledku presýtenia jadra so všetkými prejavmi-sily v primárnom vinutí... - |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 21, 2015 14:17:45 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ak je sýtený nadoraz, tak aj malé zvýšenie napätia vyvolá ku koncu polperiódy prudký rast prúdu primárom v dôsledku presýtenia jadra so všetkými prejavmi-sily v primárnom vinutí... - |
Ono se to tak trochu vylučuje, konec půlperiody a prudký nárůst
Ale podstatná je citlivost na ty parametry, 1V dc složky udělá klidně větší paseku, než přepětí o 30V _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 21, 2015 14:20:49 Predmet: |
|
|
Nepíšem o konci polperiódy primárneho napätia . Ide o rast primárneho prúdu ku koncu polperiódy prúdu. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 21, 2015 14:52:05 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Nepíšem o konci polperiódy primárneho napätia . Ide o rast primárneho prúdu ku koncu polperiódy prúdu. |
Ale na konci půlperiody primárního napětí je maximum primárního proudu, ale také nejmeší okamžité primární napětí, do kterého "pracuje" dc odpor primáru
A tam se vidí to přesycení.
ps. co udělá dc složka si můžete snadno vyzkoušet, nabitej 1,2V akumulátor do serie s transformátorem udělá paseku jako trafo připojený na 270V
A takovej offset na digitálním osciloskopu ani nezjistíš _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St október 21, 2015 15:16:05, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St október 21, 2015 14:57:28 Predmet: |
|
|
Tady je link na zaznamenaný průběh zvlnění na filtračním kondenzátoru.
https://www.asuswebstorage.com/navigate/s/A1F0F3DD0BA54D25AA2569B5DAC7CED7W
Délka záznamu cca 1min 12s, asi od 7s začíná modulace od HDO. Je efektivnější si to sám zanalyzovat, než sem dávat obrázky a popisy. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 21, 2015 15:09:04 Predmet: |
|
|
Ale na to jsou dobrý ty simulace, tam to vidíš analyticky, 10% modulace udělá na filtru klidně 100% zvýšení amplitudy zvlnění (dvojnásobek, + 6dB), taky protože je ten produkt 33Hz a ne 100Hz.
A jak by to mělo tomu zesilovači vadit ?
Jaký udělá asi zvlnění zvýšení odběru 1:10 AB zesilovače, když ho vybudíš 10s 100% výkonovým pulzem 1kHž sinusovky a jak se projeví doznívání tohoto efektu po přerušení toho pulzu ?
Samozřejmě, ucho na repráku _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St október 21, 2015 15:24:58 Predmet: |
|
|
citácia: | Ale na konci půlperiody primárního napětí je maximum primárního proudu |
A čo, keď sa počas polperiody nelineárne mení indukčnosť primáru vplyvom "presýtenia" jadra?? Aj vtedy bude to maximum prúdu na konci polperiody napätia? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St október 21, 2015 16:27:17 Predmet: |
|
|
danhard: já nevím jestli to nějakému zesilovači vadí (tedy když pomineme DIY a la sedmdesátá léta s téměř žádným PSR apod.), logika věci samozřejmě říká, že ne. Jenže stejně neuvěřitelné pro mě je, že by měl vadit kapacitní proud přes odpor 10R z com na kisnu při vadném in-wall adapteru (a ještě by to přiběhlo jen po síti). V tom nikdo žádnou pořádnou analýzu neudělal, o co opravdu šlo. Nebo je něco konstrukčně špatně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|