Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Rušení ze sítě 230V/50Hz
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 16:38:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale udělal a to zbytkové rušení je tam jasné.
Taky jsem k tomu vymyslel takový opravovač s OZ, který to vyvažoval lépe.
Najdi si na Lopuchu asi před 12 lety.
Řeší to (10R) ale problematiku souhlasného rušení při asymetrickém propojení.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 16:45:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten kapacitný prúd cez 10R na vstupe na "kisnu" netiekol na kmitočte siete a jej harmonických (ktoré majú nejakú amplitúdu), ale na kmitočte tých burstov a ich harmonických , čo vadný zdroj 100% produkoval s amplitútou asi o 3rády vyššou ako je úroveň harmonických siete. Navyše na výstupe bol reprokábel, jedným koncom na zem, ktorý pôsobil ako "protiváha". A zem od výstupu (vnik vf zo siete cez kapacity zdroja) po vstup (kde je 10R na "kisnu") má aj nejakú indukčnosť, ktorej impedancia sa na vf prejaví inak, ako na kmitočtoch do cca 1kHz.
A aby bolo jasné , ten 10R nedelí zem zosilňovača na výkonovú a signálovú, ale je len medzi kontinuálnou zemou zosilňovača a krabicou(PE).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 16:54:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Tam jde o to, že to 10R, resp. jakýkoliv odpor nevyvažuje úplně, není to napěťově differenciální vstup.
Potlačení je potom závislé od zesílení konce a toho, co přichází přes dělič impedace signálové země kabelu a těch 10R.
Takže když tam přichází po zemi rušící proud, tak ten to na těch 10R zhorší.
Když je mezi těmi zemněmi malé tvrdé napětí, tak se to mírně zlepší.

Nakonec si to vymyslete, operák opravuje jen to vyvážení základní vyvážení -30dB, takže do zvuku výsledného "díla" nekecá Very Happy
Dokonce se k tomu dalo využít dc servo, které tam už je.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 17:19:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to si vzpomínám, já bych odpor nepoužíval. Jsem pro kisnu na PE a vnitřek plave na kapacitě ev vybíjecí odpor velké hodnoty.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 17:54:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady šlo o nápravu, pokud PE drát přerušit nemůžeš.
Když máš propojení PE (mechanická zem) a současně signálová zem a signál.
PE ti tam vnutí nějaké rušení, pere se to se signálovou zemí jsi v háji.

Ale to trochu odbočujem, i když s rušením vnuceným přes napájení to souvisí.
Při propojení přístrojů je rušení analogové země to, co se vnutí do reálného odporu stínění, to co se vnutí do indukčnosti se vyrovná s indukcí do vnitřního vodiče koaxiálu. Tam, kde indukčnost signálové zemně není součást koax. vedení tak je to parazitní parametr a zhoršuje vyvážení.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 19:01:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Na tento tester jsme už zapomněli? Smile

Je to dobré nejen na problém pinu 1.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 19:28:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Co tohle:
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 19:56:42    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Jsem pro kisnu na PE a vnitřek plave na kapacitě ev vybíjecí odpor velké hodnoty.

Ak tam bude kapacita, tak pre vf rušenie to môže byť ešte menšia impedacia ako tých 10R. A prúdy z vf rušenia cez kapacity zdroja do PE potečú. Ak budú napr. modulované sieťovým kmitočtom, tak prelezie aj ten. Ak je použitý len kondenzátor 100n medzi elektronikou a krabicou, odstup zložiek siete a jej skreslení bude horší aj o 30dB ako pri prepojení cez tých 10R.
K obrázku vyššie- V3 má v praxi nenulový a hlavne rozličný vnútorný odpor, podľa zdroja signálu. Takže nejaké vyváženie je dosť pofidérne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 20:03:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Spočítejte si to. Při 47nF je 10 ohm asi na 340kHz? Smile

Co ten obvod s OZ? Je to princip.
Jo, rozváží se to s vnitřním odporem V3. Ale pořád lepší, než 10R na PE.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 20:21:43    Predmet: Odpovedať s citátom

S 10R na PE mám odstupy všetkých zložiek siete (ak je sieť v normálnom stave, skreslenie pár % nehrá úlohu ...) pod -120dBr, prakticky nezávisle na výkone.
Kondenzátor - pre 100n to bude na polovičnom kmitočte, vf môže byť aj vyššie ako nejakých 200kHz.. A napätie krabice proti elektronike pri spojení len cez tých 47n môže byť kľudne aj cez 10-20V (kapacity prim/sek zdroja a ten kondenzátor tvoria delič..) a kapacitne sa to môže dostať do signálu, podľa impedancií v obvodoch.
Tá schéma s OZ je špatne, pri SE prepojení dvoch prístrojov (aj triedy II) tečú rušivé/vyrovnávacie prúdy aj cez zem prepojovacích káblov, ktorá nemá nulový odpor, úbytok na tomto odpore ( v schéme len spoj) je hlavný zdroj degradácie, superponuje sa k signálu.Ten "diferák" toto napätie nevidí. Ak to má byť zapojenie nejakého plávajúceho, symetrického zdroja signálu do SE vstupu, tak je to dosť nereálny príklad. Ako sa zabezpečí neprekročenie povoleného rozsahu CM napätí pre ten dif. vstup?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Št október 22, 2015 07:05:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Pane Bunto,

OK, opustíme nerálný příklad, byl myšlený jen pro 2 komponenty třídy I (CMV) a minimální výstupní impedanci preampu. Nerealizoval jsem to. Ale -

Řadu let používám na testování odolnosti propojení komponentů a způsobu provedení ve skříni zesilovače možná ne dost rigorózní, zato dost účinnou metodu z “reálného světa”. Je založena na 2-vodičovém rozvodu s PEN, zdroj signálu ve třídě I je v jedné místnosti a audio sestava ve druhé, propojené je to cca 10m linkového kabelu. Na PEN vodiči mezi oběma místnostmi je úbytek napětí kolem 1,2Vpp. Je to velmi slušný zdroj širokospektrálního rušení. Přikládám měření napětí mezi dvěma PE v obou místnostech jednak se vzorkováním 96kHz, jednak širokopásmově s menším dynamickým rozsahem v dalším příspěvku. Po propojení se pak testují různá konstrukční provedení zesilovačů (třída I, II), včetně diskutovaných 10R, 47nF mezi COM a PE/skříň, dále symetrický i nesymetrický přenos signálu. Zajímá Vás výsledek?

P.S.: největší příspěvek k rušivému signálu na PEN je od LCD televizoru. Kromě něj je zapnutý preamp, koncový zesilovač v jedné místnosti, ve druhé PC a osciloskop.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Št október 22, 2015 08:38:47, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Št október 22, 2015 07:07:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Širokopásmové, nefiltrované měření:
(ukazuje hlavně vliv AM vysílačů)

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št október 22, 2015 11:19:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Širokopásmové, nefiltrované měření:
(ukazuje hlavně vliv AM vysílačů)

To je protože Ti ten osciloskop odfiltruje FM a GSM Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Št október 22, 2015 12:15:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, bohužel GHz spektrální analyzátor tu nemám.

Tohle ukazuje úbytek na PEN od jednotlivých přístrojů, tj. od TV, výkonového zesilovače a "ničeho" (což jsou nějaké standby a drobnosti). TV to spektrálně "zabordelí" nejvíc - největší dv/dt.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št október 22, 2015 12:30:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Evidentně špičkový proud z nabíjení kondů zdrojů.
U TV to jde přímo do RC filtru, u zesilovače přes rozptylovou indukčnost, proto je to tvarově lepší.
U zesilovače se to při zátěži amplitudově zvětší, ale vyšší harmonické tolik neporostou.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št október 22, 2015 12:46:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak je audio zostava, spojená SE, napájaná z dvojvodičového rozvodu, tak "zdravý" rozum minimálne káže napájať celú zostavu z jednej zásuvky resp. trojvodičového "psa", aby sa odberom prístrojov nevnucovalo tvrdé napätie medzi PE jednotlivých prístrojov, zvlášť ak sú prístroje v triede I. Pre prístroje triedyII. aj tak vf zložky prelezú cez kapacity zdrojov a tečú po kábloch (po zemi) ,medzi prístrojmi, aj pri kombinácii tríedy I. a II. Do prístrojov triedy I., kde je signálová zem spojená na PE cez odpor 10R, bude vnútený zemný prúd (pri tvrdom rozdiele medzi PE cca 1,2Vp-p tých 120mA p-p. Rozhodujúci bude (pri korektnej konštrukci prístrojov) úbytok na impedancii zeme signálového vodiča medzi prístrojmi. A osobne to riešim použitím symetrického vstupu, ktorý sa pre SE zdroj signálu zapojí ako diferenciálny (3 vodiče, -In sa odoberá zo zeme priamo na výstupe zdroja signálu).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2520

PríspevokZaslal: Št október 22, 2015 12:47:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Narychlo spíchnuté měření na PEN v pásmu FM-UHF (max úroveň = 70dBuV = FM vysílač):
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 22, 2015 13:01:32    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Ak je audio zostava, spojená SE, napájaná z dvojvodičového rozvodu, tak "zdravý" rozum minimálne káže napájať celú zostavu z jednej zásuvky resp. trojvodičového "psa",


Jde o to, co nazýváte pojmem celá audio sestava. Ta bývá často propojena i s počítačem, televizorem, satelitním přijímačem, Ethernetem ...

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Št október 22, 2015 13:11:21    Predmet: Odpovedať s citátom

"Zdravý rozum" možná něco káže, ale to není řešení. Pořád zůstává možnost připojení TV s kabelovkou, společné antény, něčeho co neobvykle rušilo v síti (ten in-wall adaptér) a jsme zpátky v problému. "Nezdravý" rozum a test ze dvou místností ukáže, jak je sestava odolná. Podle mě nedává smysl se honit jen za některými parametry a jinými nedomyšlenostmi nechat sestavu degradovat o několik řádů.

Pořád zůstává můj dotaz, které konfigurace komponentů prošly "testem 2 místností" a které ne. Odhadnete to?

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št október 22, 2015 15:52:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Určite sa ten tvrdý rozdiel napätí(medzi rôznymi zásuvkami vplyvom pracovných prúdov spojených prístrojov ) medzi PEN pri jednoduchom SE prenose najmenej prejaví (najmenšie prúdy v audiopásme po oplete kábla) pri pripojení signálovej zeme na krabicu cez kapacitu 47n (a parazitné kapacity zdrojov , sekundár voči PEN), alebo ak je jeden alebo obidva spojované prístroje v triede II, resp,.v celej zostave je len jeden prístroj triedy I. A čo to má potvrdiť? Že ak niekto napr. galvanicky neoddelí (za pár korún..) káblovku alebo nejakú sieť, ktorá je uzemnená niekde stovky m ďaleko, tak to má "opraviť" použitím všetkých prístrojov v triede II? A čo taký televízor alebo PC v triede I.? Odstrihnúť ochranný vodič? Čo je lepšie riešenie?
To je súčasne aj odpoveď na
citácia:
Ta (audiosestava) bývá často propojena i s počítačem, televizorem, satelitním přijímačem, Ethernetem ..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Pi október 23, 2015 08:08:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Pojďme se bavit konkrétně, v příloze je modelové schéma konfigurace, rušivé napětí je mezi kostrami zdroje signálu a zesilovače. Zdroj signálu je ve třídě I, pro zesilovač zůstává široké pole dané volbou Rs a Cs, pro Rs=0 je to propojení analogové země na kostru. Co navrhujete pro minimalizaci vlivu rušení? (kromě symetrického propojení, to nyní neřešíme).
Rušení může přijít samozřejmě i přes Cv v zesilovači, potom je v případě Rs = 10R otázka jeho umístění? (vstupní konektor nebo z 0V zdroje na krabici). Co je nejmenší zlo? A na jakém základě, měření, nebo odhadu?

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi október 23, 2015 09:03:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Čo navrhujem som už napísal. V prvom rade je to (logicky) minimalizácia rušení zapojením zdroja signálu aj prijímača do spoločnej zásuvky, resp. do jednej zásuvky cez (trojvodičovú)predlžovačku, čím sa vylúči rušenie vplyvom pracovných prúdov prístrojov na vodiči PEN v dvojvodičovom rozvode. Rovnako súčasťou tohto kroku musí byť vylúčenie zavlečenia rušení po zemi napr. pripojením neizolovanej káblovky alebo nejakej káblovej siete.
Druhým (pomocným) spôsobom je minimalizácia rušivého napätia čo najmenšou impedanciou opletu signálového kábla použitím vhodného kábla a minimalizáciou jeho dlžky.
Ak je zdroj signálu daný a budeme sa baviť len o konštrukcii prijímača , tak ide o minimálne rušivé prúdy tečúce po signálovej zemi, teda o vhodné "vylúčenie" týchto prúdov zo signálovej zeme vnútri prístroja vhodnou konštrukciou a ich zvedenie na ochranný vodič zapojením mimo signálovej cesty. Druhým krokom je zmenšenie týchto prúdov vložením nejakej impedancie do obvodu kade tečú tak, aby s minimalizovala ich superpozícia k signálu na impedancii signálového kábla. Tá impedancia zase musí byť mimo signálovej cesty, takže jediné možné miesto v rámci prístroja je priamo na vstupe , zapojením medzi signálovú zem a krabicu.
Či tá impedancia má byť odpor, kondenzátor alebo nejaká ich kombinácia závisí od konkrétneho prístroja, napr. podľa pracovných impedancií v obvode a možnosťi kapacitného prieniku z rozdielu napätí medzi signálovou zemou a krabicou, podľa citlivosti na vf zložky rušení a ich prejavu v audiopásme a podobne.
Ďaľšou možnosťou na účinné potlačenie rušení pri SE zdroji signálu je konštrukcia vstupu prijímača ako diferenciálny s trojvodičovým pripojením signálu z SE výstupu, čo výrazne potlačí vplyv úbytku na signálovej zemi prepojovacieho kábla.
Riešenie vložením "nekonečnej" impedancie do obvodu rušivých prúdov jednoducho použitím len prístrojov triedy II a ponechaním krabíc " v lufte" je síce možné, ale vnáša značné riziko rušení do signálových obvodov kapacitnou väzbou z krabice AC rozdielom potenciálov proti signálovej zemi. Ak sa signálová zem pri prístroji triedy II spojí na krabicu (čo je obvyklé) a pritom sa nevenuje pozornosť rušeniam (potenciálom) privlečeným zvonku, napr. neizolovanou káblovkou a pod. , tak sa užívateľ môže dožiť nepríjemného prekvapenia pri náhodnom súčasnom dotyku krabice prístroja v triede II. a nejakého predmetu v byte, napr. radiátora alebo krytu prístroja v triede I. ktorý vôbec nemusí byť zapojený v audiozostave.


Naposledy upravil BV dňa Pi október 23, 2015 09:42:40, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 23, 2015 09:30:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Není u toho zesilovače výkonová zem spojena s PE a kostrou ?
To je ta Achillova pata Smile

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi október 23, 2015 09:38:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Výkonová aj signálová zem sú jeden kontinuálny spoj, rozliata meď, kanály sú plne izolované medzi sebou aj od krabice. Až na vstupnom XLR konektore je prepojenie signálovej zeme cez 10R//100n na krabicu, pripojenú na PE.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 23, 2015 09:41:38    Predmet: Odpovedať s citátom

To ovšem není ochrana tř. I a PELV Rolling Eyes
Volně dostupné vývody nejsou galvanicky spojeny s PE.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi október 23, 2015 09:47:16    Predmet: Odpovedať s citátom

To som nikdy netvrdil. Obidva konce v jednej krabici sú konštruované v triede II (sieťové trafá, izolácia,vzdialenosti..), čo ovšem nevylučuje možnosť pripojenia ich signálovej zeme na krabicu a PE cez "nenulovú" impedanciu. To spojenie nemá ochrannú funkciu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 23, 2015 10:05:38    Predmet: Odpovedať s citátom

To z toho schema to jaksi jasné není, do zařázení je přivedeno PE a je přímo na kostru.
Revizák to automaticky vidí jako ochranu I.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Pi október 23, 2015 11:39:38    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
To ovšem není ochrana tř. I a PELV Rolling Eyes
Volně dostupné vývody nejsou galvanicky spojeny s PE.


Nejsou spojené a nikdo ochranu nedefinoval.

Přesně tak ale je řešená spousta přístrojů, včetně napájecích zdrojů s plovoucí DC stranou a kisnou na PE. Zas to budeme roztáčet? Tak předpokládej, že napájení uvnitř vyhovuje požadavkům na třídu II nebo dvojité izolaci nebo si to nazvi sám, aby to odpovídalo normě. Tady jde o minimalizaci brumu při propojení komponentů, ne o diskusi bezpečáků.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 23, 2015 13:41:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Potom místo připojení není až tak podstatné, ale mělo by to být u vstupní signálové země.
Odpor by měl být podstatně větší než odpor stínění kabelu.
Kapacita může být třeba 100n, do náhradního schema domaluj ještě indukčnost kabelu, třeba 1uH/m.

Jde taky o to, že přivedením rušení na signálovou zem přestane jaksi ta krabice zesilovače stínit, takže by jsi měl mít v náhr. schematu kapacitu živého vstupu proti krabici a jeho impedanci.

Se zdrojem signálu v II. třídě a s jeho složením rušení vyjde jiný kompromis.
Bez připojeného kabelu to zase zkratovat Smile

Jde o to, že ten problematický 10R odpor byl v DPA zesilovačích zapojen jinak, takže ta kompromisní hodnota 10R byla určena z jiných vlastností.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Pi október 23, 2015 14:50:29, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 23, 2015 14:07:40    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Přesně tak ale je řešená spousta přístrojů, včetně napájecích zdrojů s plovoucí DC stranou a kisnou na PE.

Jde o to, že ty přístroje nepoužívají tu kisnu ke stínění a nemají vyvedené vývody na nekryté svorky.

Ale to je skutečně takový problém tam vyznačit, co to z hlediska ochrany bude, když nad tím chceš dělat nějaké rozbory ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 3 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist