Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Rušení ze sítě 230V/50Hz
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Pi október 23, 2015 14:55:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Přístroj třídy I musí mít části:
· S dvojitou nebo zesílenou izolací, nebo
· pracující při bezpečně malém napětí(SEVL), nebo
· přístupné části chráněné ochranou impedancí.


Pokud to chce někdo řešit dál, tak ať otevře vlákno na bezpečnost přístrojů, nebo už tu asi je, vždycky to sklouzne stejným směrem.

Toto vlákno/obrázek se má zabývat rušením při nesymetrickém přenosu signálu ze zdroje signálu ve třídě I do zesilovače, jehož napájení i signálové připojení je z obrázku vidět a předpokládejme, že řešení napájení zesilovače je z hlediska bezpečnosti v pořádku.

PE je na kisně zdroje i zesilovače.

Pro Rs = 0 je to zesilovač konstruovaný v klasické třídě I.
Pro Rs >> 0 to stále vystihuje řadu existujících přístrojů na trhu. Diskuse se má týkat hodnot Rs a Cs s ohledem na výsledné rušení na výstupu zesilovače k konfiguraci podle obrázku, tj. tvrdým napětím mezi kisnami. To může být způsobené třeba úbytkem na PEN při dvouvodičovém rozvodu, připojení STA nebo kabelovky, nebo nakonec i indukovaným proudem do smyčky PE.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi október 23, 2015 15:20:22    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Diskuse se má týkat hodnot Rs a Cs s ohledem na výsledné rušení na výstupu zesilovače k konfiguraci podle obrázku.

A to vyjde z toho neúplného náhradního schematu nejlíp, když tam nebude nic zapojeno !
Tak o čem chceš diskutovat, když tam nechceš zahrnout další vlivy a jiné konfigurace ?

Další scenář je, že bude zapojený jako zdroj signálu jen spotřebič ve II. a rušení do signálové země bude zdrojem proudu, resp. 100V/10mA.

Tam by se těch 100V na signálové zemi objevilo proti kostře zesilovače, takže by vlastně rušila ta PE kostra kapacitně nestíněné obvody zesilovače.

Třetí aspekt je ten, že zesilovač může mít dost velkou kapacitní vazbu z výstupu (kapacita tranzistorů na chladič, nebo celého napájení) proti PE a do plovoucí signálové země to zavádí parazitní zpětnou vazbu, především na vysokých frekvencích.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So október 24, 2015 11:14:53    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
...Třetí aspekt je ten, že zesilovač může mít dost velkou kapacitní vazbu z výstupu (kapacita tranzistorů na chladič, nebo celého napájení) proti PE a do plovoucí signálové země to zavádí parazitní zpětnou vazbu, především na vysokých frekvencích.

Tohle je naprosto zásadní a nemělo by se na to zapomínat. Thumbs up
K tomu výstupu bych ještě doplnil kabely k reprobednám, které můžou být dlouhé, tedy s velkou kapacitou vůči okolí.

Oklikou se dostáváme k nutnosti testovat celou sestavu a ne jenom izolované komponenty.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut október 27, 2015 14:35:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Zaplať Pánbůh jsou na to citlivé jen určité topologie.
Neúplné náhradní schema vede k extrémům.

Doporučené hodnoty
C = 10n - 1u
R = 100R - 1M
a případně 39V transil pro některé aplikace Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut október 27, 2015 15:06:25    Predmet: Odpovedať s citátom

TROT napísal:

Pan FFFfff___ to řešil před mnoha roky, proto vymyslel svůj filtr

A který je to filtr ? to jsou ty dva M1 kondenzátory ?
http://www.FFFfff___.cz/images/stories/Nf/KS/KS_sch_1.png

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zeus
Hifista


Založený: 25 december 2013
Príspevky: 194

PríspevokZaslal: Ut október 27, 2015 20:25:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Má nějaký smysl toto dávat na kabel k zesilovači případně k předzesilovači?

http://www.gme.cz/feritovy-filtr-na-kabel-tlu-11-05-1006-p612-012
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut október 27, 2015 21:08:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Má, když se ví, co a jak to udělá. Někdy zásadní změny, když je v okolí dostatek wifin a podobných krámů.

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=7820
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zeus
Hifista


Založený: 25 december 2013
Príspevky: 194

PríspevokZaslal: Ut október 27, 2015 21:45:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Má, když se ví, co a jak to udělá. Někdy zásadní změny, když je v okolí dostatek wifin a podobných krámů.

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=7820


Pěkná práce, ale do vlastních case bych nelezl. Zajímá mě pouze napájecí kabel. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut október 27, 2015 22:31:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Zvýší to souhlasnou indukčnost kabelu na několikanásobek, resp. o indukčnost toho průvleku, 10uH ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: St október 28, 2015 07:53:50    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Zaplať Pánbůh jsou na to citlivé jen určité topologie.
Neúplné náhradní schema vede k extrémům.

Doporučené hodnoty
C = 10n - 1u
R = 100R - 1M
a případně 39V transil pro některé aplikace Very Happy


Mně se hodnoty ustálily, po experimentech dělaných před lety, na:

C = 47n
R = 1M (jen vybíjecí). 100R v dané konfiguraci testu ještě brumí.
Na vstupu JFETy = odolnost vůči vyzvánění z mobilu ležícího na zesilovači.
Transil, raději varistor, ano.

Pro MM preamp vstup JFET, řádově vyšší odolnost proti RFI.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 30, 2015 18:15:52    Predmet: Odpovedať s citátom

U některých spínaných PC zdrojů je od síťové zásuvky připojená PE (žlutozelená) na kostru silným drátem, který je protažen feritovým kroužkem, dokonce s několika závity.
Můžu poprosit o komentář, čemu to slouží a jestli je to z našeho hifistického hlediska zcela v pořádku ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 02, 2015 16:38:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Zemní tlumivka.

K přizemnění signálové země v přístrojích používám kombinaci 22n/220k, neptejte se me proč Smile
U výkonových vf aplikací je zem přímo, protože je na krabici, v PE zemní tlumivka, vf buzení 100R/10n na PE a je to z jiných důvodů.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
TROT
Banned


Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka

PríspevokZaslal: Ut november 03, 2015 11:49:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Kovová skříň je na PE, ale jaký je důvod dávat signálovou zem na PE? když zařízení splňuje dvojitou izolaci, nás pan FFFfff___ učil, dle možnosti nikdy nepřipojovat a když, tak řešit individuálně, hlavně přípojný bod, žádný obecný mustr aby to nebrumělo neexistuje.

Jediné co je na PE ještě připojeno je síťový filtr na vstupu transformátoru a stínění transformátoru, ale to pan FFFfff___ zřejmě používá jako jediný.

_________________
žák učitele národů
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut november 03, 2015 17:36:06    Predmet: Odpovedať s citátom

TROTe, řekl bych, že jsou to jen kecy Very Happy
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=6606&postdays=0&postorder=asc&start=1827

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 08:58:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Aby jsme pokročili Smile jiný případ :
Audiozařízení je propojeno stereofonně, dvěma kabely, které jdou blízko silového vedení, nebo rozptylového mag. pole transformátoru.
Protože jsou jen volně pohozené, každý jinudy, tak tvoří smyčku, do které se na volných koncích indukuje 100mV rušení.
Jak mám udělat propojení signálových zemí v přístrojích, aby to rušilo co nejméně ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Tico
Hifista - zaslúžilec


Založený: 28 október 2012
Príspevky: 560

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 09:33:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevim, ale při honbe za dosazeni co mozna nejmenšího rušení jsem se nakonec dopracoval k tomu, ze místo vrabciho hnízda ze signalovych kabelu mam ted pomoci vazacich pasku vytvoreny páry kabelu, které vedou v cele délce těsně vedle sebe.
_________________
HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 10:02:15    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard: Smile , asi bych volil některou z mi dostupných variant:

1) L a R kanál vedený "po staru", tj. kroucený stíněný pár (klasický mikrofonní kabel) a tudíž jen jedna signálová zem v kabelu (eliminace smyčky)
Možná by stačila i stíněná dvojlinka (Tasker C121)

2) v případě 2 oddělených kabelů použití signálového trafa

3) 2 kabely co nejblíž u sebe a symetrický přenos signálu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1364

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 10:35:38    Predmet: Odpovedať s citátom

... a nebola by aj nejaká rozumná rada pre 99% „bežnej populácie“ používajúcej klasické prepojenie RCA-RCA, a ktorá verí, že anténny koax je ten najlepší kábel na audio Rotfl
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 10:39:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Byla to odpověď k danhardově příkladu, tudíž silné mag. rušivé pole, pro "běžné RCA" a tentýž případ odpověď je, ale z kategorie "TOP", preamp i konec jsou dual mono a signálová země obou kanálů se stýká jen u zdroje signálu, dále už není žádná smyčka ze signálových zemí.

Ale i ten Tasker C121, tudíž minimalizace smyčky z plášťů, je výrazný přínos proti 2 volně hozeným kabelům RCA.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1364

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 10:51:48    Predmet: Odpovedať s citátom

... takže pre drvivú väčšinu hifi-populácie, ktorá si niekedy zvykne pripojiť do zostavy aj obyčajný sluchátkový jack, moc elegantných riešení asi nebude ... Crying or Very sad Laughing
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 11:18:40    Predmet: Odpovedať s citátom

V "běžných" případech asi problémy nebudou, v případě připojení kabelovky k sestavě s RCA a zesilovačem ve třídě I asi opravdu problémy budou, ale řešení je, např.

http://www.prodance.cz/dti.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1364

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 11:34:04    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
V "běžných" případech asi problémy nebudou ...
... no to sa mi uľavilo ... hlavne že to hovoríš akurát ty, donedávna ešte maniakálny odstraňovateľ všetkých, aj tých najzanedbateľnejších skreslení a rušivých napätí ... a nakoniec sa možno zistí, že aj netienené RCA-RCA od XLO môžu niekedy lepšie fungovať ako obyčajný koax Wink
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 11:43:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Už to zase sklouzává mimo téma, že Laughing

Nic se nemění, minimalizace rušení je mojí prioritou, to "v běžných případech problémy nebudou" znamená jen, že to třeba nebude obtěžovat brumem, ale vůbec to neznamená optimum a maximum, co lze ze zvuku vytěžit díky minimalizaci rušení.

Můžeš klidně přispět nějakými výsledky, které máš, obecné plky jsou bezcenné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1364

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 11:48:22    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Už to zase sklouzává mimo téma, že Laughing
... ja teda vôbec nemám pocit, že je to mimo témy ... práve naopak Laughing
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 11:53:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud nemáš pocit, že je to mimo téma, tak přines konkrétní poznatky ohledně propojení komponentů s ohledem na rušení, případné problémy, nebo měření. Tohle není téma v kategorii bojisko/offtopisko, kde by bylo cílem hledat, kdo co kdy řekl a podávat k tomu svoje dojmy. Opakuji, minimalizace rušení a určitých typů zkreslení (vysoké harmonické, digitální artefakty) jsou stále mou prioritou nejvyšší Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 12:14:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak postupovat systematicky, když má ten zesilovač RCA cinch každej pěkně na jiné straně ? Very Happy
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 13:13:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Když je dual mono a nemá spojené země, tak to nevadí. Když jsou spojené, tak odpojit jedno stínění v RCA konektoru kabelu u zesilovače, ale není to optimum, asi přidat apoň kapacitní cestu.

Nebo zase použít ten Tasker C121 a minimalizovat smyčku u zadního panelu, "přilepit" na něj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9763
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 13:33:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Zadanie ulohy ale bolo ale ine... :)

danhard napísal:
Audiozařízení je propojeno stereofonně, dvěma kabely, které jdou blízko silového vedení, nebo rozptylového mag. pole transformátoru.
Protože jsou jen volně pohozené, každý jinudy, tak tvoří smyčku, do které se na volných koncích indukuje 100mV rušení.
Jak mám udělat propojení signálových zemí v přístrojích, aby to rušilo co nejméně ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2836
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 14:15:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Ku danej téme:


Základ je samostatný kvalitný prívod ku hifi .

Z článku"Raz niekto skonštatoval: „Tienenie nie je mágia – voľba správneho
tienenia je jednoducho vec znalosti, poznatkov a prezieravosti.“



http://www.atpjournal.sk/buxus/docs/atp%20journal%209%202011%20str%2030.pdf


Smile Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So november 07, 2015 14:34:50    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Když je dual mono a nemá spojené země, tak to nevadí.

Ano, když jsou ty signálové země rozpojené a je to dual mono, tak není co řešit.
Když jsou spojené, tak přerušení jednoho stínění nijak nepomůže, jen se celé rušení přesune jen do jednoho vstupu (jinak se dělí na polovic do obou).
Součástí smyčky je i vnitřní kabeláž, takže minimalizace vede k umístění RCA konektorů vedle sebe a k minimalizaci smyčky tvořené kabeláží.
Jinak samozřejmě pomůže symetrizace vstupu a propojení na signálovou zem přes odpor, nebo RC.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 4 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist