Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Parasound Integrated 2.1
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
misog
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 apríl 2013
Príspevky: 574
Bydlisko: Vajkovce

PríspevokZaslal: Po november 16, 2015 10:30:08    Predmet: Parasound Integrated 2.1 Odpovedať s citátom

ahojte,

Chcel by som vediet nazor tunajsich skusenych odbornikov na zapojenie Parasound Integrated kde je vsetko pokope ako DAC/PRE/AMP. Nakolko sa nevyznam do zapojeni. Ci ciastka bez mala 3500€ je adekvatna k tomuto stroju.

http://www.webareal.sk/highend-eshop/eshop/68-1-PARASOUND/0/5/2496-PARASOUND-Halo-Integrated-2-1

Za Vase postrehy Vam vopred dakujem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10139
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 16, 2015 11:40:00    Predmet: Odpovedať s citátom

tuto to mas v Holandsku z druhej ruky za 2800€
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=7215604921&
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 16, 2015 11:45:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Parasound Integrated je pro mě vzor toho, jak má vypadat KONCEPCE mainstreamového integrovaného zesilovače na úrovni doby (DAC, preamp, konec v jednom).

Je trapné, když v době, kdy drtivá většina uživatelů nemá žádné analogové zdroje signálu, pouze digitální, 95% předzesilovačů a integrovaných zesilovačů na trhu disponuje 5 a více analovými vstupy a žádným vstupem digitálním.

Měření tohoto zesilovače je ve Stereophile.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
misog
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 apríl 2013
Príspevky: 574
Bydlisko: Vajkovce

PríspevokZaslal: Po november 16, 2015 12:26:30    Predmet: Odpovedať s citátom

to miero:

jo ten som nasiel Smile

to kryton:

prave to ma zaujalo 3v1 kde myslienka skratenie ciest a odburanie elementu RCA alebo XLR by bol prinos? a samozrjeme miesto. Avsak vidim tam ES9018 avsak posudit implementaciu toho dacu netrufam si povedat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10139
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 16, 2015 13:07:04    Predmet: Odpovedať s citátom

za tu cenu, by som mozno skor uvazoval o int. zosilnovaci od casea ako tomto

a kable by som neriesil :)


Naposledy upravil miero dňa Po november 16, 2015 13:09:03, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19840

PríspevokZaslal: Po november 16, 2015 13:08:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Důvody?
_________________
http://pmacura.cz/DIY_250W_4ohm_amplifier.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10139
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 16, 2015 13:19:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Neviem, asi len sympatie k miestnemu vyrobku.

http://www.stereophile.com/content/parasound-halo-integrated-integrated-amplifier-measurements
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
misog
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 apríl 2013
Príspevky: 574
Bydlisko: Vajkovce

PríspevokZaslal: Po november 16, 2015 14:53:29    Predmet: Odpovedať s citátom

a ako vyzeraju tie merania su solidne ci je to trash?

ano pozeral som case integrated 2900eur a pritom tam je used za 2800 za hovori vyssi vykon a integrovany DAC.

dakujem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10139
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 16, 2015 15:04:48    Predmet: Odpovedať s citátom

odpad to urcite nebude, ale myslim si, ze to dispre a dpa co mas, to neprekona
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
misog
Hifista - zaslúžilec


Založený: 08 apríl 2013
Príspevky: 574
Bydlisko: Vajkovce

PríspevokZaslal: Po november 16, 2015 15:06:31    Predmet: Odpovedať s citátom

no to by mali byt skorej zmerane ze ano Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 10139
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 16, 2015 15:08:04    Predmet: Odpovedať s citátom

nerozumiem. ak mas to dispre a dpa v poriadku, tak merania budu mat urcite lepsie nez ten parasound
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ombik
Nádejný hifista


Založený: 28 september 2015
Príspevky: 88

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 13:41:40    Predmet: Odpovedať s citátom

zřejmě to nebude taková bomba, jak píše v recenzi p.Březina (asi jako DAC+AMP).
Mozna je to právě dan za to All-in-1 .. Ale neslyšel jsem = neumím posoudit.

DAC se při propojení USBčkem zdá o poznání horší než Casea Sirius 3 v mám CD přehrávači. Srovnával jsme to zatím chvilku na jednom CD, ale rozdíly byly slyšet. Na basech jsem neslyšel žádný poznatelný rozdíl, ale středy a výšky byly ze Siria rozhodně lepší - líp definovaný, čistější, s lepší separací, pevněji zasazený v prostoru, s lepšíma tranzientama
http://galerie.avmania.e15.cz/showphoto.php?photo=28346
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 18, 2015 14:57:06    Predmet: Odpovedať s citátom

ombik napísal:
zřejmě to nebude taková bomba, jak píše v recenzi p.Březina (asi jako DAC+AMP).
Mozna je to právě dan za to All-in-1 .. Ale neslyšel jsem = neumím posoudit.

DAC se při propojení USBčkem zdá o poznání horší než Casea Sirius 3 v mám CD přehrávači. Srovnával jsme to zatím chvilku na jednom CD, ale rozdíly byly slyšet. Na basech jsem neslyšel žádný poznatelný rozdíl, ale středy a výšky byly ze Siria rozhodně lepší - líp definovaný, čistější, s lepší separací, pevněji zasazený v prostoru, s lepšíma tranzientama
http://galerie.avmania.e15.cz/showphoto.php?photo=28346

To je možné, ale s tím, že to je All in One bych to nespojoval. To je spíš technická výhoda. Bohužel je docela pravidlem, že výrobci mají tendenci do All in One produktů záměrně cpát technicky kompromisnější řešení. Důvod je jasný. Kdyby to bylo příliš dobré, kdo by pak kupoval nesmyslně drahá řešení s nesmyslným počtem samostatných komponentů v řetězci.

Ideální řešení je přitom jasné. Aktivní bedna krmená digitálně přes DLNA po Wifi. Žádné kabely, žádné další klasické komponenty (nepočítám smartphone a NAS). Z hlediska nákladů by takové řešení mělo vyjít levněji než klasický řetězec.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Vlasto
Hifista


Založený: 25 január 2007
Príspevky: 210
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Po december 21, 2015 18:47:55    Predmet: Odpovedať s citátom

testy na webe na tento integrac (napr. aj na hifi-voice.com) hovoria ako o vynikajucom vyrobku, mna osobne tiez zaujala aj vybava (napr. 2vystupy na sub., korekcia subu), ale hlavne zvukova kvalita.

treba pockat na dobru cenu...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 21, 2015 19:05:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavé je srovnání s obdobně vybaveným Harman Kardon HK 990 za méně než poloviční cenu. Soudě dle měření ve Stereophile má HK lepší měření zesilovače než Parasound a horší měření převodníku. Má i vyšší výkon.
_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Vlasto
Hifista


Založený: 25 január 2007
Príspevky: 210
Bydlisko: Žilina

PríspevokZaslal: Po december 21, 2015 19:33:42    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
Zajímavé je srovnání s obdobně vybaveným Harman Kardon HK 990 za méně než poloviční cenu. Soudě dle měření ve Stereophile má HK lepší měření zesilovače než Parasound a horší měření převodníku. Má i vyšší výkon.


Merania som sice nepozeral, ale HK990 je starsi zosik a nejak sa o nom vela nehovorilo, a co som o nom cital, tak sa nezdal nicim vynimocny. Podla mna, je ten Parasoud uplne ina (vyssia ) liga...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: Po december 21, 2015 21:24:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Halo Integrated pár měsíců vlastním, tak si dovolím pár postřehů a poznámek.

Před ním jsem měl NAD C375 DAC, tedy taky integráč stejného wattového výkonu s vestavěným DACem, cenově za necelých 40 % ceny Parasoundu.

Halo Integrated vznikl spojením vylepšeného předzesu P5 a konce situovaného mezi P23 a P21 z konstrukční dílny Johna Curla, kterýho snad netřeba představovat.

Dlouho jsem laboroval a hledal řešení do cca 100 tis. Kč za nový(nové) přístroj(e), kterým bych si po všech stránkách slyšitelně pomohl oproti NADu. Podmínkou byl předzesilovač + stabilní a co nejsilnější výkonový zesilovač (určitě nad 100 W / kanál / 8 Ohm / kontinuální hudební signál do obou kanálů při rated THD) + DAC s USB a optickým vstupem. Halo Integrated pak po poslechu přišel jako ideální řešení.


K tomu, co zaznělo dříve v diskusi:

"Ci ciastka bez mala 3500€ je adekvatna k tomuto stroju."
To je hodně individuální. Podle mě vzhledem k výbavě a zvuku rozhodně ano.

"za tu cenu, by som mozno skor uvazoval o int. zosilnovaci od casea ako tomto"
Casea ale nic podobného nenabízí (integráč 160 W + DAC v jednom). O Casee jsem uvažoval, hraje jim to parádně, ale A) výkon a B) DAC.

Ohledně kvality vestavěného DACu: oproti Siriovi je opravdu horší. Tedy pokud srovnávám zvuk ze Siria se zvukem z PC s Foobarem2000+Wasapi a propojeno asynchronním USBčkem. Velikost toho rozdílu se špatně popisuje. Při normálním "hobby" poslechu je nepoznatelný, při plně soustředěném poslechu na konkrétní skladbu nebo pasáž v ideálním poslechovém místě je poznatelný s velkou pravděpodobností - kdybych měl kvantifikovat, tak 7-8 z 10 při slepém poslechu.
Při srovnání hi-res z PC vs to samé CD ze Siria, pak hi-res vyhrává spojitostí zvuku, hladkostí výšek, lepším rozlišením, Sirius vyhrává lepší separací, hlubším obrazem a jakoby pevnějším zvukem. Je to jako dívat se na hřebeny Alp v mlžném oparu vs na hřebeny Tater za čirého vzduchu Smile.

Ohledně srovnání s HK990: Halo je jiná liga, pro HK byl soupeř na úrovni NAD C375. Pro mé uši a tehdejší bedny měl C375 jasně lepší zvuk.


A moje dojmy ze zvuku? V tom se plně ztotožňuju s p. Březinou a jeho hodnocením: hraje hrozně lehce a samozřejmě, normálně - vše v tom nejlepším slova smyslu. Hudba plyne aniž by byla rozplizlá nebo bez dynamiky. Zvuk má jemnost a plno detailů, zároveň je muzikální, zároveň plný dynamiky a mikrodynamiky. Velmi přehledně zobrazuje prostor a mezi jednotlivými nástroji je příkladný ticho, jsou dobře definované.
Tím odhaluje nahrávky, kde se jednotlivý nástroje nahrávaly zvlášť a v jiných akustických podmínkách - třeba dozvuk klavíru v místnosti vs sterilně nahraný hlas v zatlumeném studiu. Toho jsem si dřív nevšímal.
Oproti C375, který s vhodnýma bednama pořád řadím mezi top v rámci kategorie, je to zvukově skok snad ve všem.
Kromě jednoho: kvalita šasi. Přední panel je bez chyby, zbytek těla přístroje je ale z tenčího plechu než C375 a působí znatelně míň rigidně. C375 je kompaktní cihla, Halo je kus železa obalený ne tak festovím plechem.


Tahle kombinace zesilovače a beden je moje první, která se dá poslouchat opravdu potichu aniž by hudba byla ochuzená o dynamiku, živost a basy. A všechny tyhle aspekty zůstávají nezměněny při jakékoliv hlasitosti, co moje bedny a místnost dovolí (málo to není...).

A za ještě jednu vlastnost Halo jsem opravdu rád: chod knoflíku Volume vs reálná hlasitost. Vzhledem k citlivosti Focalů 91 dB stačí na tichý poslech fakt jen začátek chodu Volume. S NADem byl rozdíl mezi "neslyším" a "už moc nahlas" při použití dálkového ovládání třeba při večerním sledování TV mnohdy k naštvání.
Halo má začátek chodu mnohem pozvolnější. NAD měl přírůstek hlasitosti po celou dráhu Volume subjektivně lineární, Halo jede pozvolna a až poslední čtvrtina má výrazný nárůst. Tzn. celkový využitelný rozsah volume je o dobrý 2-3 hodiny větší.


Kdo hledá zvukově neutrální integráč s výbornou konektivitou a velkým výkonem, je tohle podle mě výborná volba. Neposlouží v sestavě, kde je třeba zesilovačem kompenzovat zvukové nedostatky zbytku řetězce a nemůže se zvukově rovnat nekompromisním systémům s kvalitními monobloky - ty ale zase nebudou za 100 tis.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 21, 2015 22:39:27    Predmet: Odpovedať s citátom

2 PítrsPraha: Ten integrovaný převodník bych zkusil nepoužívat přes USB vstup. Vsadím boty, že při použití Cassea Aquila USB transportu propjeného s Parasoundem přes SPDIF by zvuk byl někde jinde. Zvuk je dán převážně kvalitou transportu a Parasound jako transport (tedy přes USB vstup) není patrně dostatečně na výši.

S Casea Aquila mám ty nejlepší zkušenosti. Jako digitální transport výrazně překonává i objektivně výborný digitální výstup Asus Xonar Essence ST.

Parasound Integrated je silný právě integrací integrovaného zesilovača a převodníku. Pokud by převodník byl hodně kompromisní i v setupu popsaném výše, ztratí své kouzlo. Nutnost externího převodníku by degradovala jeho poměr výkon/cena.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: Po december 21, 2015 23:21:02    Predmet: Odpovedať s citátom

A tys srovnaval transport Halo Int s Caseou?
Teorie byva jedna vec a realita druha.

Rikam si, ze kdyz rozdil mezi cistym Siriem a DACem Halo neni nijak zasadni, tak zapojeni Aquily by nutne byla jen drobna nuance.
To by ten transport Halo musel byt sakra domrsenej a nefunkcni, aby zapojeni jinyho transportu udelalo wow zmenu. A to podle mem neni, soude podle zvuku hi-res hudby.
USB propojeni PC - Halo hraje lip nez Spdif propojeni CD digi out - Halo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut december 22, 2015 13:44:56    Predmet: Odpovedať s citátom

2 PítrsPraha: Jen jsem reagoval na to, že jsi interní převodník označil za hoší než analogové propjení s CD přehrávačem se Siriem. Byl to tip navyzkoušení. Nevím jakou máš verzi Siria a jestli jitter na jeho SPDIF je srovnatelný s jitterem na SPDIF Casea Aquila.
_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1358

PríspevokZaslal: Ut december 22, 2015 22:58:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Parasound Halo Integrated je pro mě zajímavý za cenu, za kterou se prodává v USA, (tj. v přepočtu za ca 62000,- Kč). Za cenu, za kterou se tento stroj nabízí v EU, (tj. v přepočtu za ca 95000,- Kč), je to však již IMO nepříliš výhodná koupě.

Edit: Vzhledem k nepříliš dobrému měření analog. části zesilovače již neplatí ani výše uvedené sdělení o zajímavosti nákupu tohoto zesilovače za cenu v USA.


Naposledy upravil sekal dňa St marec 13, 2019 10:54:27, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: St december 23, 2015 08:25:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Výhodnost koupě je hodně relativní otázka... Vždycky je to třeba porovnávat s tím, co srovnatelného je na trhu. A k Halo Integrated s jeho kombinací vlastností moc alternativ nevidím....

Viz tabulka: http://parasound.com/pdfs/halo-integrated-cut-sheet.pdf


Příšerná cenová úroveň EU vs USA je potom druhá otázka, to je k vzteku...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19840

PríspevokZaslal: St december 23, 2015 08:30:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Samostatnost x Evropský socialismus = daň za nesamostatnost Smile
_________________
http://pmacura.cz/DIY_250W_4ohm_amplifier.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Homer Simpson
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 február 2012
Príspevky: 787

PríspevokZaslal: St december 23, 2015 08:47:15    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
Parasound Halo Integrated je pro mě zajímavý za cenu, za kterou se prodává v USA, (tj. v přepočtu za ca 62000,- Kč). Za cenu, za kterou se tento stroj nabízí v EU, (tj. v přepočtu za ca 95000,- Kč), je to však již IMO nepříliš výhodná koupě.


Som si istý že ak by sa v EU predával za tú istú cenu ako v USA tak by to bola pre teba tiež nie príliš výhodná kúpa.
Pri tvojom dlhodobom neustálom hľadaní haiendu za lowendovú cenu si do dôchodku muziky moc neužiješ.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 23, 2015 12:41:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Přiměřenost ceny se hodnotí obtížně v situaci, kdy stále není jasné detailní měřítko objektivní kvality. Nechci nijak zpochybňovat, že Parasound hraje lépe než HK990, ale měření má lepší HK990 (THD/IMD). Proč? Mám na mysli měření zesilovače ne měření vestavěného převodníku - tedy přes digitální vstup. Tam je to naopak.

http://www.stereophile.com/content/harman-kardon-hk-990-integrated-amplifier-measurements#pQsvUCmbuqdgmjy3.97

http://www.stereophile.com/content/parasound-halo-integrated-integrated-amplifier-measurements#XWuAKieQSPeqf7H2.97

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19840

PríspevokZaslal: St december 23, 2015 13:39:10    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
Nechci nijak zpochybňovat, že Parasound hraje lépe než HK990, ale měření má lepší HK990 (THD/IMD). Proč? Mám na mysli měření zesilovače ne měření vestavěného převodníku - tedy přes digitální vstup.


Bohužel se z těch měření nedá poznat, co bude hrát "lépe". Je to jen jakési orientační vodítko, kde se to zhruba technicky pohybuje. Korelaci s poslechem z těchto měření IMO nikdo neudělá, resp. někdo si může myslet že ano, ale to je tak všechno. Pro rozhodnutí to chce postavit vedle sebe a vybrat si.

Troufal bych si, co se týče korelace, posuzovat jen tyto 2 grafy (proč ten Atkinson apoň neudrží stejný rozsah na ose X, to nechápu):



_________________
http://pmacura.cz/DIY_250W_4ohm_amplifier.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St december 23, 2015 16:37:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Souhlas. Takže něco jako "cena odpovídá kvalitě" umíme u těch "technicky lepších" strojů posoudit jen subjektivně.

Ještě bych doplnil, že tebou postnuté obrázky jsou u HK pro zapnuté DSP. U analogového vstupu dochází při zapnutí DSP k digitalizace analogového signálu a následně jeho zpětnému D/A převodu, takže naznačený problém je v digitální části ne v zesilovací.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1358

PríspevokZaslal: St december 23, 2015 18:20:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Kryton má ohledně vlivu aktivovaného DSP na měření FCH u HK, zdá se, pravdu. (V ruské recenzi jsou výsledky měření platné pro vypnutý DSP) :

Zdroj : http://www.hi-fi.ru/magazine/stereo/844414
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: St december 23, 2015 20:44:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Nerozumím smyslu pídění se po porovnávání přístrojů ryze podle parametrů. Dnes dostupná měření prostě nejsou schopna popsat chování přístrojů v jejich komlexnosti. A neplatí to jen o hifi. Platí to o autech, televizích, domech, sportovním náčiní... Ani tam technické parametry a měření nejsou schopna dokonale popsat praktický chování těch věcí.

A snaha o obecně platné zhodnocení, že cena něčeho odpovídá kvalitě, je už úplně zbytečná. Pro každého je "kvalita" něco jinýho, každý za "kvalitu" považuje něco trochu jinýho a i hodnota peněz je pro každýho jiná.


Jinak můj předchozí C375 má měření THD a IMD taky lepší než Halo Integrated a přitom hraje výrazně hůř. Podstatná totiž není jen velikost zkreslení, ale především jeho charakter, navíc v kombinaci s dalšíma zvukovýma parametrama.


Uvedený grafy o charakteru zvuku neříkají vůbec nic (snad jen to, že HK v nějakém módu aplikuje high pass filter na basech).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: St december 23, 2015 20:50:57    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
Přiměřenost ceny se hodnotí obtížně v situaci, kdy stále není jasné detailní měřítko objektivní kvality.

Takový měřítko nikdy existovat nebude. Protože existovat nemůže. Tentýž komponent se v různých sestavách může jevit různě, i objektivně (elektricky). Shodná sestava se může jevit různě v různých místnostech, i objektivně (akustická měření).

Žádného objektivního názoru se nedopídíš, je to celé nesmysl. Pro jednoho může být Halo dokonalý zesilovač bez ohledu na cenu, pro jinýho to může být nehrající sračka bez ohledu na cenu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist