hifi.slovanet.sk

[vma]

Asi po 20-tich rokoch som len tak z nudy oživil NC470-ku, so starou vložkou VM2103, nastavenie iba tak, aby ihla trafila do drážky. Pustil som Deža Ursíniho - Zelená a nestíhal som sa diviť. Prepínal som dookola vstupy Phono a CD a napriek tomu, že platňa bola krivá, zvuk bol pre moje ucho reálnejší. CD hralo ako pod dekou, Dežo mal jemnejší a vzdialenejší hlas - celé to bolo také neprirodzenejšie. Skúšal som aj iné LP, ale tam už nebol taký rozdiel CD-LP, možno aj tým, že LP boli dosť ohrané.
Chcem sa spýtať, či je to tým, že niekto sprznil výrobu CD, alebo je to tým, že so už odvykol od analógového zvuku. Prípadne zlý DAC. Druhá otázka - aká je kvalita dnes vyrábaných LP?

[Pedro]

Je to príjemné prekvapenie po rokoch špekulovania s digitálom a jeho ,, vylepšovaniach , ktoré nemajú konca oprášiť ,, plasťák ,, hoci mnohými zatracovaný a konečne počúvať . A nové LP ? Zrejme ako sa zadarí. Síce nešumia , nepraskajú ako tie ,,staré ,, no chýba im to akési čaro.Matrica rytá z master pásu , nie DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD :O)

[Tico]

2 vma: "Zelenú" mám jen ve formě mp3 z nejmenovaného tfujtfuj serveru, a předpokládám že jde o CD rip. Dynamickej rozsah (DR) většiny skladeb je 8-9, což mi na album vydané v polovině 80. let nesedí. Takže bych to tipoval, že je CDčko lehce doprasené kompresí dynamiky a LP pak pochopitelně zní líp

[vma]

[MaG]

Je to pravdepodobne výsledok "bláznovstva" Loudness War:
http://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby

Forza Music (bývalý OPUS) svojimi nekvalitnými remastermi znehodnotil množstvo nahrávok a zničil kus slovenskej hudobnej histórie.

Ja osobne mám skúsenosti s priamym porovnaním nahrávok od Fermáty. Bielu planétu som mal niekedy na LP, po jej poškodení som si kúpil v 90-tych rokoch CD vydané v OPEN Music a zvuk CD bol kvalitný. Oproti LP bolo CD prínosom, hlavne vzhľadom na odstup hluku a presluchy medzi kanálmi. A samozrejme v životnosti.
Keď som uvažoval nahradiť aj LP Generation, kúpil som si dvoj CD z roku 2009 vydané Opusom (dnes Forza Music) Generation / Biela planéta. Zvuk týchto CD je otrasný. Nielen že majú nízky dynamický rozsah, ale zvuk je aj výrazne skreslený.
Tu sú porovnania DR (pri LP je dynamický rozsah závislý aj na kvalite gramofónu):
http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=fermata&album=

Album D. Ursíny - Zelená mám len na LP, takže neviem porovnávať. Ale predpokladám, že príčina bude rovnaká. Paradoxom je, že album Zelená už bol nahrávaný na digitálnom zariadení Opusu, takže tam nebol dôvod na nejaký "remastering".

Keď som pred časom riešil poruchu staršieho gramofónu, tak som uvažoval aj o tom, že gramofón vyradím a LP nahradím CD-čkami. Ale kúpil som radšej nový gramofón, lebo LP z 80-tych rokov sa remastrovanými CD nahradiť nedajú. Chyba však nie v CD, ale vo vydavateľstvách a ich nezmyselnom "marketingu".

Takže nie je to žiadne prekvapenie, je to len smutná realita.

[vma]

Škoda, že som nejaké tie Fermáty asi dobre ojazdil. Keď som sa včera prehrabával v LP-čkach, tak som sa divil, čo tam mám. Za totáča každá nová platňa bola spoločenská udalosť. Mesiac sa o nej debatovalo, kým nevyšla ďalšia. Mali sme to poriadne napočúvané. Dnes, pri tisícoch skladieb často skáčem hore dole a nakoniec to vypnem, lebo ma nič nezaujalo. Alebo si zapnem nejaké internetové rádio.

[MaG]

Dnes majú tie platne hodnotu. Hlavne vďaka hlúposti ľudí vo vydavateľstvách, ktorí namiesto predaja vlastných nosičov podporujú predaj gramofónov.

Našťastie som si už v tej dobe zakúpil gramo chassis (HC-43) s magnetodynamickou prenoskou s diamantovým hrotom, ktorý som včas menil. Takže platne sú dosť zachovalé. LP Biela planéta som poškodil až pri nešikovnej manipulácii.

Ešte by som odcitoval "múdrosti" Juraja Čurného zo spomínaného dvoj CD (tie výkričníky uviedol Čurný):
V roku 1980 okrem Dunajskej legendy vyšiel Fermáte na klasickej vinylovej LP platni aj piaty album Biela planéta. Ten sa dočkal doteraz jedinej CD reedície v roku 1997 na značke Open Music, pričom išlo o čistý prepis bez akéhokoľvek remasteringu, resp. o prepis z klasickej vinylovej platne (!!!).
Šiesty album Generation... Jeho doteraz jediná reedícia vyšla na značke Open Music v roku 1998, pričom dostala úplne nový obal a opäť išlo o neremastrované a vo svojej podstate neautorizované vydanie.
Poprvýkrát sa tak fanúšikom Fermaty v rámci edície Opus Remasters dostáva do rúk autorizované CD reedície oboch albumov, ktorých remastering sa uskutočnil z pôvodných štúdiových pásov.

Tak na toto už nenachádzam slov. Niečo také môže napísať len človek hluchý ako poleno. Fanúšikov Fermáty týmto vydaním mohla Forza Music akurát tak nasr...

[vma]

[vma]

Na LP Dire Straits Brothers In Arms, rok vydania 1985, cena 120Kčs je hrdý nápis Digital Recording... Vtedy sme to brali ako plus.

[vma]

Práve som dočítal na susednej diskusii umiestnený link:

http://www.audiodrom.cz/recenze/jak-to-vidime/117-road-to-hell.html

Aj keď o probléme s remasteringom a loudness war viem, celkom pekne je to zhrnuté. V závere je citát z diskusného fóra:

“Když přišlo CD, zbavil jsem se všech svých kazet a gramofonových desek. S nástupem MP3 jsem se pak málem ustahoval k smrti. Teď se cítím jako naprostý idiot.”

A nakoniec tvrdenie:
V 90% případů by se dalo ono "Remastered" na přebalu CD vyměnit za "Pozor! Nekupovat!"

[Tico]

2 vma: Takze mame oba domrsenej remaster. S tim "Brother in Arms" je to ovsem malinko OT, protoze to CD je prave majstrštyk, kterej mel ukazat v zacatku CD formatu moznosti digitalu a dodneska z toho hifisti uchcavaj Mam to i na LP, ale to puvodni 44/16 s famozni dynamikou je pro moje usi naprosto v pohode.

[vma]

Tico - súhlas, náhodou mám to dve vydania Brothers in Arms - Supraphon a nemecké Polygram, DR je úplne rovnaké, RMS sa líši v prvej a poslednej skladbe - neviem prečo:

DR20 -2.00 dB -23.87 dB 5:12 01-CD Track 01 Supraphon -24.14 dB
DR18 -2.00 dB -22.62 dB 8:26 02-CD Track 02
DR13 -6.98 dB -22.62 dB 4:12 03-CD Track 03
DR14 -9.61 dB -27.12 dB 6:34 04-CD Track 04
DR13 -14.86 dB -30.84 dB 8:31 05-CD Track 05
DR17 -4.78 dB -25.27 dB 6:58 06-CD Track 06
DR14 -5.21 dB -24.75 dB 4:40 07-CD Track 07
DR18 -2.95 dB -23.49 dB 3:41 08-CD Track 08
DR15 -6.95 dB -26.21 dB 6:59 09-CD Track 09 Supraphon -26.17

Také DR dnes asi nenájdeme, mám pocit, že existuje aj 24 bitová verzia, ktovie, či je to tam rovnaké.

[vma]

2 MaG - pozrel som Huascaran z Bontonu 1995, DR sedí s databázou. Huascaran je moja srdcovka, aké je DR remastrovanej verzie (2CD s dunajskou legendou)? Asi to bude rovnaká bieda.

[Lechos]

v zájmu objektivity přehraj CD placku na jiném playeru a to dá jednoznačnou odpověď zdalipak nosič (záznam tedy) je zprzněný či ne

[MaG]

[bedo]

Ako je všeobecne známe, prechádza LP v procese prípravy úpravou dynamického rozsahu, aby sa vôbec dalo vyryť do matrice (a aby ho potom vedela prenoska zosnímať). Nemáte náhodou niekto plugin do Foobaru, ktorý by tento proces úpravy dynamiky simuloval? Nemuselo by to byť zlé, mať instantný "LP zvuk" z každého zdroja, ktorý vie Foobar prehrať.

[TROT]

[Lechos]

presovaly se i LP desky zprzněné syst. dbx...jak to hrálo bez kompandéru nevím, záznam na audio kazetách upraven tímto systémem jinak poslouchat nešlo, zvuk jak pod vodou či vata v uších

[janik1971]

[MaG]

[vma]

[MaG]

[janik1971]

Dakujem za vyklad a ozrejmenie! Asi si myslis ,ze som pako....
Nicmenej mp3 pouzivam len do auta.

[MaG]

[janik1971]

Ale to mi je uplne jasne...

[janik1971]

[bedo]

[MaG]

Re: bedo
LP má samozrejme svoje limity, ale výsledkom týchto limitov sú nahrávky s dynamickým rozsahom priemerne 15 dB. To je výrazne viacej, ako ponúkajú súčasné CD s priemerným dynamickým rozsahom 10 dB, či najnovšie dokonca 5 dB. Ako by si chcel tento chýbajúci dynamický rozsah CD nahradiť "pluginom vo Foobare", aby hrali ako LP?

Tie Tvoje zahraničné odkazy sa mi nechce celé študovať, citácie však chápem skôr ako opačný problém. Vyplýva to aj z Reportáže z lisovne LP v Loděnicích, na ktorú si dal odkaz:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19765&sid=3a3ff58f071ffe1a417f22c73c51a9a4

Prečítaj si ešte raz časť - Vojna hlasitostí, z ktorej odcitujem:
„Prichádzajú nahrávky z celého sveta a platí, že nie každý vie pripraviť kvalitný vinylový master. Veľa ľudí masteruje nahrávky na vysoké hlasitosti, tento trend sa volá loudness war, čiže vojna hlasitostí. Chcú zvýrazniť výšky a basy pre ľudské ucho, ktoré je nastavené skôr na stredné pásma frekvencií. Niekedy tým záznam takmer zničia. Zbytočne nahlas zmastrovaná nahrávka nám môže robiť problém pri prepise, nevraviac o skresleniach pri počúvaní, nízkej úrovni dynamiky a podobne,“ vraví Lébr.

Výraz "masteruje nahrávky na vysoké hlasitosti" treba chápať ako nahrávky s nízkym dynamickým rozsahom = s výrazne orezanými dynamickými špičkami.
Teda práve naopak, ako si to Ty zrejme pochopil. Niektoré brutálne praktiky Loudness War z CD sa na LP realizovať nedajú. Čo nie je nevýhodou LP, ale práve naopak.

[vma]

Dnes prišiel starý kamarát, neoboznamoval som ho s teóriou DR, vekovo sme na tom podobne - vyrastali sme na Dežovi, Fermáte, Collegiu. Stačilo raz prepnúť CD - LP a už som ho od gramofónu (NC470+VM2103!!!) nedostal. Platne, ktoré mi priniesol, a chcel mi ich nechať (že aj tak by ich vyhodil) si vzal späť.
Môže to byť ale aj tým, že nam vekom odchádzajú uši.

[enaxy]

to rozhodne nie lebo rozdiel bolo počuť