Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Bartoli
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 34, 35, 36
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1023
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 09:24:31    Predmet: Odpovedať s citátom

A ten čas dozvuku medzi 80-300Hz sa znížil čím, keď sa nič iné okrem vynesenia a prinesenia tých akustických prvkov v izbe nezmenilo?


Porovnanie BassTrapRT60_2.jpg
 Description:
 Filesize:  41.29 KB
 Viewed:  12 Time(s)

Porovnanie BassTrapRT60_2.jpg



_________________
(Synology DS918+,Tidal)->PC/W10/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 09:39:59    Predmet: Odpovedať s citátom

mrba, citam spravne z grafu ze na pozicii mikrofonu na 100Hz dozvuk klesol zo 650ms na 350ms a na 240Hz zo 450ms na 240ms zhruba?

Skusal si aj merania technikou MMM?
- http://www.ohl.to/audio/downloads/MMM-moving-mic-measurement.pdf


Naposledy upravil miero dňa Po február 03, 2020 09:41:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10275

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 09:41:25    Predmet: Odpovedať s citátom

V první řadě to změř nějak normálně, ať je z toho něco vidět. A není pravda, že by multisub a EQ spolu neovlivňovaly "dozvuk". Modální pásmo je právě charakteristické tím, že tam to spolu úzce souvisí - když tímto způsobem sundáš hrb na frekvenční charakteristice, zkrátíš u jemu odpovídající doznívání v čase (když se použijí filtry s minimální fází). To je to, co tam dělá ten multisub a EQ. To je těch 80%.
_________________
www.at-horns.eu


Naposledy upravil MaBat dňa Po február 03, 2020 09:42:46, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1023
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 09:42:03    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
mrba, citam spravne z grafu ze na pozicii mikrofonu na 100Hz dozvuk klesol zo 650ms na 350ms a na 240Hz zo 450ms na 240ms zhruba?

Skusal si aj merania technikou MMM?
- http://www.ohl.to/audio/downloads/MMM-moving-mic-measurement.pdf


Áno.

Meranie technikou mmm bežne používam, ale pri meraní vplyvu akustických prvkov som ju nepoužil. Pomocou nej sa dá dostať len k RTA SPL grafu.

_________________
(Synology DS918+,Tidal)->PC/W10/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10275

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 09:47:08    Predmet: Odpovedať s citátom

mrba napísal:
Pomocou nej sa dá dostať len k RTA SPL grafu.

Jenomže to je v modálním pásmu právě to, co tě zajímá. Ne nějaké RT60, což je v takovém případě bůhvíco - to se definuje pro difuzní pole, a to tam ani neexistuje. Něco to taky asi ukazuje, ale nikdy jsem to neviděl nějak kloudně použité. Změř to jako RTA s co největším rozlišením - jakosti těch rezonancí mohou být značné.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1023
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 09:51:47    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
V první řadě to změř nějak normálně, ať je z toho něco vidět. A není pravda, že by multisub a EQ spolu neovlivňovaly "dozvuk". Modální pásmo je právě charakteristické tím, že tam to spolu úzce souvisí - když tímto způsobem sundáš hrb na frekvenční charakteristice, zkrátíš u jemu odpovídající doznívání v čase (když se použijí filtry s minimální fází). To je to, co tam dělá ten multisub a EQ. To je těch 80%.


Čo rozumieš normálnym meraním? Meral som štandardným sweepom programom REW. V tom linku, čo som dával hore a čo Miero doplnil je aj viac grafov.

To že pomocou multisubu a DRC znížim hrby je jasné a to výrazne zlepší posluch, ale že to zmení aj krivku doznievania, o tom zatiaľ nie som presvedčený, a skôr si myslím, že nie a že to viac ovplyvnia práve tie akustické prvky.

_________________
(Synology DS918+,Tidal)->PC/W10/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10275

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 09:59:32    Predmet: Odpovedať s citátom

mrba napísal:
To že pomocou multisubu a DRC znížim hrby je jasné a to výrazne zlepší posluch, ale že to zmení aj krivku doznievania, o tom zatiaľ nie som presvedčený

Nezmění to vlastnosti té místnosti, ale zvuku v ní, buzeného z takto připraveného zdroje(ů) signálu. A jak je vidět, když to pak změříš s a bez prvků, rozdíl je dost malý, byť principiálně to tam zřejmě ničemu neškodí. Ale ani nijak výrazně napomáhá - rozhodně ne takhle frekvenčně nízko, kde to z mého pohledu prakticky nic nedělá.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1023
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 10:27:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Trochu iné spracovanie toho istého merania. Aj tu je vidieť, že akustické prvky prispeli k rýchlejšiemu doznievaniu. Nie zásadnému, ale viditeľnému.


RT60decay2.jpg
 Description:
 Filesize:  80.74 KB
 Viewed:  14 Time(s)

RT60decay2.jpg



RT60decay1.jpg
 Description:
 Filesize:  81.51 KB
 Viewed:  9 Time(s)

RT60decay1.jpg



_________________
(Synology DS918+,Tidal)->PC/W10/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 11:00:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ako sa vlastne pocita to RT60? Na impulznu odozvu sa aplikuje uzkopasmovy filter a potom sa berie cas kedy zvuk na danej frekvencii poklesne o 60dB oproti nefiltrovanemu signalu?

A plati na nizkych frekvenciach v miestnosti, ze rovna frekvencna charakteristika v tej oblasti dava aj "konstantnu" RT60?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1023
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 11:05:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Možno je to popísané v návode k beta REWu, v posledných betách sa tejto oblasti venoval. https://www.roomeqwizard.com/betahelp/help_en-GB/html/graph_rt60decay.html#top

Neviem určite, ale myslím si, že nie.

_________________
(Synology DS918+,Tidal)->PC/W10/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 11:08:58    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, tak tam to pisu, ze RT60 nema v domacich podmienkach zmysel:
citácia:
RT60 is a measure of how long sound takes to decay by 60 dB in a space that has a diffuse soundfield, meaning a room large enough that reflections from the source reach the mic from all directions at the same level. Domestic rooms are usually too small to have anything approaching a diffuse field at low frequencies as their behaviour in that region is dominated by modal resonances.

Zdroj: https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_rt60.html

A pokracuje trocha schizofrenicky:
citácia:
Important: If you are making RT60 measurements in a large space (bigger than a domestic room) ...


Ale drzal by som sa radsej tohoto co pise MaBat ale i REW navod:
citácia:
... As a result RT60 is typically not meaningful in such rooms below a few hundred Hz. Use the waterfall, spectrogram and decay plots to examine the decay of low frequencies in domestically-sized rooms.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10275

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 13:44:27    Predmet: Odpovedať s citátom

mrba napísal:
... Aj tu je vidieť, že akustické prvky prispeli k rýchlejšiemu doznievaniu. Nie zásadnému, ale viditeľnému.

To je sice hezké, ale pak neměj nikomu za zlé, když napíše, že to pořádně nefunguje.

Když do místnosti vletí moucha, taky se tam o to zmenší objem vzduchu. Uměl bych to i změřit a ukázat v grafu.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1023
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 14:55:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Smile
_________________
(Synology DS918+,Tidal)->PC/W10/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10275

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 16:20:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkus to změřit bez multisubu a ekvalizace. Ale s co největším frekvenčním rozlišením, tj. RTA s dlouhým časem.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1023
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 16:43:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Čo nového by som sa z toho merania mohol dozvedieť?
Ak to bude RTA, tak len SPL a neočakávam, že sa to bude moc líšiť oproti tomuto.
Alebo som niečo prehliadol?

(vo všetkých grafoch, šedá stereo - platné SPL, modrá ľavý a červená pravý kanál, oba SPL posunuté dole)



SPLbezSubsbezFiltra2.jpg
 Description:
 Filesize:  115.17 KB
 Viewed:  4 Time(s)

SPLbezSubsbezFiltra2.jpg



SPLbezSubsbezFiltra.jpg
 Description:
 Filesize:  131.77 KB
 Viewed:  4 Time(s)

SPLbezSubsbezFiltra.jpg



PorovnanieVplyvuBasssTrap_SPL.jpg
 Description:
 Filesize:  85.95 KB
 Viewed:  10 Time(s)

PorovnanieVplyvuBasssTrap_SPL.jpg



_________________
(Synology DS918+,Tidal)->PC/W10/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1023
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po február 03, 2020 23:06:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu je aj RTA mmm meranie.
čierna - so submi a DRC
šedá - bez subov a bez DRC



RTAporovnanie2.jpg
 Description:
 Filesize:  88.78 KB
 Viewed:  14 Time(s)

RTAporovnanie2.jpg



_________________
(Synology DS918+,Tidal)->PC/W10/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10275

PríspevokZaslal: Ut február 04, 2020 08:47:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Když jsem psal "změřit to", myslel jsem přirozeně stav s a bez těch prvků, bez multisubu. To je to, o čem se tu bavíme, ne? Vliv těch dvou samotných "matrací s membránou" oproti multisubu+EQ.

citácia:
Ak to bude RTA, tak len SPL ...

Opakuju, to není "len" SPL.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 04, 2020 09:21:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten multisub ako mas nastaveny je podla nejakeho navodu?
citácia:
6) Subwoofer REL T/5i prepojený na High Level Input káblom REL s pravou reprobedňou

7/ Subwoofer Velodyne SPL-800R prepojený na Speaker level input 0.75mm2 dvojlinkou s ľavou reprobedňou

8/ Subwoofer Velodyne CHT-8R prepojený na Speaker level input 0.75mm2 dvojlinkou s ľavou a pravou reprobedňou
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1023
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut február 04, 2020 09:54:41    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Když jsem psal "změřit to", myslel jsem přirozeně stav s a bez těch prvků, bez multisubu. To je to, o čem se tu bavíme, ne? Vliv těch dvou samotných "matrací s membránou" oproti multisubu+EQ.

citácia:
Ak to bude RTA, tak len SPL ...

Opakuju, to není "len" SPL.


Cez RTA sa k iným údajom ako SPL neviem dostať a neviem či pre potvrdenie toho, že tam nebude skoro žiaden viditeľný rozdiel to stojí za tú prácu s meraním?

Prosím hlavne o odpoveď na otázku: "Čo nového by som sa z toho merania mohol dozvedieť?"

_________________
(Synology DS918+,Tidal)->PC/W10/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R


Naposledy upravil mrba dňa Ut február 04, 2020 09:58:19, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mrba
Hifi expert


Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1023
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut február 04, 2020 09:56:04    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Ten multisub ako mas nastaveny je podla nejakeho navodu?
citácia:
6) Subwoofer REL T/5i prepojený na High Level Input káblom REL s pravou reprobedňou

7/ Subwoofer Velodyne SPL-800R prepojený na Speaker level input 0.75mm2 dvojlinkou s ľavou reprobedňou

8/ Subwoofer Velodyne CHT-8R prepojený na Speaker level input 0.75mm2 dvojlinkou s ľavou a pravou reprobedňou


Nie, mne to tak vyšlo ako optimálne.

_________________
(Synology DS918+,Tidal)->PC/W10/foobar2000[sox(384),convolver-FIR(REW)]/PCI-E USB3.0->
->(NA Sunrise)[CW DAC1USB (+ALPS+DO)->BVaudio PA300SE]->FOCAL ARIA 906->REL T/5i+Velodyne SPL-800R+CHT-8R
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10275

PríspevokZaslal: Ut február 04, 2020 10:11:51    Predmet: Odpovedať s citátom

mrba napísal:
Prosím hlavne o odpoveď na otázku: "Čo nového by som sa z toho merania mohol dozvedieť?"

No eventuelně by ses z toho mohl dozvědět, že Bartoli měl pravdu a ty ne. Je už jenom na tobě, jestli se to chceš dozvědět, mně je to fuk Very Happy

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 34, 35, 36
Strana 36 z 36

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist