 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12762
|
 Zaslal: Št marec 10, 2016 15:20:45 Predmet: |
 |
|
Prostě slyšíš jako každej jinej, smiř se s tím... |
|
| Návrat hore |
|
 |
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 15:27:32 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: |
Prostě slyšíš jako každej jinej, smiř se s tím... |
No samozřejmě. Vždyť to co jsem psal, platí obecně. Ne jen na mě. Ty bys to slyšel taky. Alespoň doufám.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12762
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 15:29:24 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | Ty bys to slyšel taky. Alespoň doufám. |
Však já vím, viděl jsem ty grafy...  |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 15:34:40 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | kryton napísal: | | Ty bys to slyšel taky. Alespoň doufám. |
Však já vím, viděl jsem ty grafy... |
Pravda. Ty bys byl pod těžkým biasem. Ale vážně. Měl by sis občas něco poslechnout, v klidu to srovnat s něčím jiným a zpětně si to dát do souvislosti s měřením. Všechno nelze vyčíst. Víra v názor jiných nestačí.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12762
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 15:36:30 Predmet: |
|
|
| Přesně tím už jsem strávil odhaduju tak několik stovek hodin (jako každej, kdo se vrtá v bednách trochu na úrovni), a to mi bude radit někdo, kdo to nikdy nedělal! |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 15:40:28 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | Přesně tím už jsem strávil odhaduju tak několik stovek hodin, a to mi bude radit někdo, kdo to nikdy nedělal! |
Vida, tak člověk, který uznává jen slepé testy strávil stovky hodin subjektivním srovnáváním. Tak schválně se pochlub, co jsi s čím a jak srovnával. Pokud tím tedy nemyslíš poslech různých nastavení MiniDSP ve vlastních konstrukcích.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa Št marec 10, 2016 15:42:43, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
sekal
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1406
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 15:42:17 Predmet: |
|
|
Zajímalo by mě, jaké by byly reakce triumvirátu pomazaných, pokud by si Kryton (na základě komparativního poslechu) vybral VMA-I SL. Byl by označen za tetřeva hlušce a ignoranta ?
Naposledy upravil sekal dňa Št marec 10, 2016 15:42:53, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12762
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 15:42:25 Predmet: |
|
|
Dával jsem si do souvislostí to, co slyším, s tím, jak to měří, krytone. Dělám to jako hobby už x let. Ano, sám na sebe nemám moc jak to dělat naslepo. Naštěstí u beden bývají ty rozdíly skutečně markantní. To není jako u USB kabelů, kde to vyžaduje jedince tvého kalibru. A kde si zrovna nejsem jistý sluchem, nebo na to nejsou podmínky, věřím už spíš tomu měření.
Také tu nic z toho neventiluji, dost z toho už považuji za know-how, nicméně naučil jsem se myslím za tu dobu v těch měřeních docela slušně číst. Snad jen tolik, že moje "poznatky" se zcela shodují s tím, co se vesměs píše v literatuře, na kterou tu tak často odkazuji.
Kdyby byly v prdeli ryby, sekale.
Mně teď hlavně pobavila krytonova pobouřená reakce a ještě jednou díky RK3 - jeho první příspěvek na foru se trefil přímo do černého
Skutečně pobavilo. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 15:59:40 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | Dával jsem si do souvislostí to, co slyším, s tím, jak to měří, krytone. Dělám to jako hobby už x let. Ano, sám na sebe nemám moc jak to dělat naslepo. Naštěstí u beden bývají ty rozdíly skutečně markantní. To není jako u USB kabelů, kde to vyžaduje jedince tvého kalibru
A kde si zrovna nejsem jistý sluchem, nebo na to nejsou podmínky, věřím už spíš tomu měření.
Také tu nic z toho neventiluji, dost z toho už považuji za know-how, nicméně naučil jsem se myslím za tu dobu v těch měřeních docela slušně číst. Snad jen tolik, že moje "poznatky" se zcela shodují s tím, co se vesměs píše v literatuře, na kterou tu tak často odkazuji. |
Těší mě, že si na základě svých NEslepých testů došel k závěrům, které se cituji: zcela shodují s tím, co se vesměs píše v literatuře, na kterou tu tak často odkazuji. Konec citátu. Souhlasíš tedy s tím, že i neslepé testy mají svůj význam. Jsme v tom zcela v souladu.
V těch sporech tady ale nejde o Toolea, ale o tvoje pokrytectví, kdy se stylizuješ do apoštola vědy, prskáš tady na druhé, že jich názory nejsou dostatečně vědecky rigorózní a pak se najednou prořekneš, že tě tam kde jseš dovedly mimo jiné právě ty tebou vysmívané subjektivní neslepé testy.
Ale zpět k těm poslechovým srovnáním. Měl jsem především na mysli srovnání s jinými hotovými konstrukcemi a na různých řetězcích. Tedy mít i představu, jaký vliv mají ostatní články řetězce. Srovnávat vše jenom na úrovni změn nastavení MiniDSP není úplně ideální, když to MiniDSP samo o sobě je patrně nejslabším článkem řetězce.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa Št marec 10, 2016 16:01:32, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12762
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 16:01:07 Predmet: |
|
|
Už se nenechám strhnout k další nesmyslné bitvě s tebou, mně to takhle stačí
Užívej si EVO, vybral sis vcelku dobře. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 16:04:54 Predmet: |
|
|
Bylo to dobré alespoň v tom, že už teď těžko budeš moci napadat NEslepé testy, protože by ses po výše uvedených svých příspěvcích znemožnil.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12762
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 16:06:08 Predmet: |
|
|
| To říkáš ty. Já své závěry NEslepých testů neventiluji a nestavím je na pedestal pravdy. Jako to děláš třeba ty. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 16:07:54 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | To říkáš ty. Já své závěry NEslepých testů neventiluji a nestavím je na pedestal pravdy. Jako to děláš třeba ty. |
Ty stavíš na piedestal pravdy VÝSLEDKY NEslepých testů s tím, že taktně zamlčuješ, jak byly získány.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12762
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 16:09:00 Predmet: |
|
|
| Jo takhle Tak to jsem rád, žes mi to řekl. Už jsem se bál, že to dělám poctivě... |
|
| Návrat hore |
|
|
RK3
Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 14
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 18:44:33 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | Nebo by se to taky dalo vyložit tak, že uživatel ví sám nejlépe, co chce a dokaže si to subjektuivně vybrat i bez velkých jmen za zadkem a kibicování na fórech. Což je to podstatné sdělení, o které mi vždy šlo. Detekce hlavních rozdílů mezi oběma soustavami mi subjektivně trvala 15 sekund poslechu (při srovnané hlasitosti a bednách na stejném místě a samozřejmě vhodně zvolené nahrávce). Pak několik switchnutí zpět pro kontrolu a pak už se poslouchaly je Evo.
Rozdíl mezi bednami mohl být i v něčem, co v těch grafech vůbec není. Třeba zkreslením měničů. Jak to vyloučíte? Kde je ta vaše vědecká rigoróznost? |
Vždy rozhoduješ subjektivně a i kdybys rozuměl těm grafům. Ty jsi to udělal nejlépe jak jsi mohl. Našel sis poctivého výrobce prodejce a šel si to poslechnout. Dostal jsi produkt, který myslím za tu cenu nemá v komerční branži konkurenci. Vybral sis ze dvou beden ty lepší, ale byly také drahší. Museli tě tedy přesvědčit. Ta jinakost je v těch grafech a oni to vědomě staví, tak ať ty grafy vypadají ...atd.
Jinak to zkreslení u podobných měničů asi nehraje při normálních hlasitostech zásadní roli. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaK
Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 19:09:28 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | Ale zpět k těm poslechovým srovnáním. Měl jsem především na mysli srovnání s jinými hotovými konstrukcemi a na různých řetězcích. Tedy mít i představu, jaký vliv mají ostatní články řetězce. |
Vždyť je přece celkem jasné a i logické, že právě zastánci "vědeckých" a často hodně zjednodušených teorií mají velmi často (neplatí to pochopitelně absolutně) velmi malé až žádné zkušenosti s komplexním posouzením všech vlivů spojení jednotlivých komponent na výsledný zvuk audiosestavy.
Ale obdivuju Tě krytone za výdrž |
|
| Návrat hore |
|
|
RK3
Hifi obsluha
Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 14
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 19:59:42 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | Dával jsem si do souvislostí to, co slyším, s tím, jak to měří, krytone. Dělám to jako hobby už x let. Ano, sám na sebe nemám moc jak to dělat naslepo. Naštěstí u beden bývají ty rozdíly skutečně markantní. To není jako u USB kabelů, kde to vyžaduje jedince tvého kalibru. A kde si zrovna nejsem jistý sluchem, nebo na to nejsou podmínky, věřím už spíš tomu měření.
Také tu nic z toho neventiluji, dost z toho už považuji za know-how, nicméně naučil jsem se myslím za tu dobu v těch měřeních docela slušně číst. Snad jen tolik, že moje "poznatky" se zcela shodují s tím, co se vesměs píše v literatuře, na kterou tu tak často odkazuji.
Kdyby byly v prdeli ryby, sekale.
Mně teď hlavně pobavila krytonova pobouřená reakce a ještě jednou díky RK3 - jeho první příspěvek na foru se trefil přímo do černého
Skutečně pobavilo. |
Tak to jsem rád a ber to prosím jako můj "subjektivní" dík za to co jsi udělal a děláš pro stavitelskou komunitu. Je to prostě úžasné něco si doma změřit, v xoveru navrhnou výhybku a poslechnout vlastní bednu. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12762
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 20:19:12 Predmet: |
|
|
 |
|
| Návrat hore |
|
|
sekal
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1406
|
| Zaslal: Št marec 10, 2016 20:51:37 Predmet: |
|
|
 |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: So marec 12, 2016 09:41:46 Predmet: |
|
|
| MaK napísal: | | kryton napísal: | | Ale zpět k těm poslechovým srovnáním. Měl jsem především na mysli srovnání s jinými hotovými konstrukcemi a na různých řetězcích. Tedy mít i představu, jaký vliv mají ostatní články řetězce. |
Vždyť je přece celkem jasné a i logické, že právě zastánci "vědeckých" a často hodně zjednodušených teorií mají velmi často (neplatí to pochopitelně absolutně) velmi malé až žádné zkušenosti s komplexním posouzením všech vlivů spojení jednotlivých komponent na výsledný zvuk audiosestavy.
Ale obdivuju Tě krytone za výdrž |
Mozna nastal cas abys taky prestal byt liny a poslechl si nejakou kvalitni reprobednu postavenou v souladu s top poslednimi vedeckými poznatky, treba 1518, JBL M2.
Uz mi to pripada jako komedie ze strany hifistu. Spravny hifista totiz porad operuje svymi pocity z poslechu a pritom doma posloucha paskove mrdky ACR a nikdy nezvedne prdel aby si poslechl neco kvalitniho.
Jinak jsi pochopitelne jeden z mnoha hifistu co vymenil prumerne blbe male kalotove bedny dali grande za technicky horsi velke ACR s pasky a jak si chrochtas, aneb od mizerneho hifi k jeste horsimu....duta makovice si mlaska
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456
|
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12762
|
| Zaslal: So marec 12, 2016 10:51:59 Predmet: |
|
|
| Boxer je starej lhář a kokot. Nemám pro to lepší reakci, sorry. |
|
| Návrat hore |
|
|
boxer
Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167
|
| Zaslal: So marec 12, 2016 10:57:26 Predmet: |
|
|
Sorry, už se to nedalo změnit. Mělo tam být s MaBatovy oblíbené stáje.
Což asi neodmítneš. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12762
|
| Zaslal: So marec 12, 2016 11:00:37 Predmet: |
|
|
| Nemám na tom důvod cokoli měnit. Věta "všeobecně ním a jeho nohsledy popularizované všechny ty trouby z Jericha" je lež. Trouby z té fotky bych nikomu nikdy nedoporučil. A píšeš to proto, protože jsi prostě kokot. Což už asi neodmítneš. |
|
| Návrat hore |
|
|
boxer
Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167
|
| Zaslal: So marec 12, 2016 11:02:32 Predmet: |
|
|
| Tak v tom případě jsi kokot na druhou. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12762
|
| Zaslal: So marec 12, 2016 11:02:56 Predmet: |
|
|
Nechcete si to nechat na neděli, jeden jako druhej, chudáci?  |
|
| Návrat hore |
|
|
MaK
Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466
|
| Zaslal: So marec 12, 2016 14:36:27 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | | Mozna nastal cas abys taky prestal byt liny a poslechl si nejakou kvalitni reprobednu postavenou v souladu s top poslednimi vedeckými poznatky, treba 1518, JBL M2. |
Neměj o mě zbytečnou péči, slyšel jsem bedny postavené podle "vědeckých" poznatků. Jak se zvukovodem, tak i jiné koncepce a pokusy o konstantní směrovost.
| Bartoli napísal: | | Uz mi to pripada jako komedie ze strany hifistu. Spravny hifista totiz porad operuje svymi pocity z poslechu a pritom doma posloucha paskove mrdky ACR a nikdy nezvedne prdel aby si poslechl neco kvalitniho. |
Já na rozdíl o tebe jsem zvednul prdel třeba včera a byl si poslechnout něco na výstavě v Praze.
| Bartoli napísal: | | Jinak jsi pochopitelne jeden z mnoha hifistu co vymenil prumerne blbe male kalotove bedny dali grande za technicky horsi velke ACR s pasky a jak si chrochtas, aneb od mizerneho hifi k jeste horsimu... |
Nemáš něco nového? Já vím, že se ti velké ACR líbily, sám jsi o tom psal. Ale pak ti MaBat vysvětlil, že pásky jsou fuj a obsedantní bias je na světě... 
Dobrá rada:
Místo zabývání se cizími audiosestavami bys měl už konečně sundat klapky z očí a začít u sebe řešit celý řetězec. Jinak ti ani B10 nepomůžou.
P.S. Řešit znamená komplexně, bez předsudků a bez "vědeckého" zjednodušování  |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: So marec 12, 2016 15:42:43 Predmet: |
|
|
| MaK napísal: | | Bartoli napísal: | | Mozna nastal cas abys taky prestal byt liny a poslechl si nejakou kvalitni reprobednu postavenou v souladu s top poslednimi vedeckými poznatky, treba 1518, JBL M2. |
Neměj o mě zbytečnou péči, slyšel jsem bedny postavené podle "vědeckých" poznatků. Jak se zvukovodem, tak i jiné koncepce a pokusy o konstantní směrovost.
| Bartoli napísal: | | Uz mi to pripada jako komedie ze strany hifistu. Spravny hifista totiz porad operuje svymi pocity z poslechu a pritom doma posloucha paskove mrdky ACR a nikdy nezvedne prdel aby si poslechl neco kvalitniho. |
Já na rozdíl o tebe jsem zvednul prdel třeba včera a byl si poslechnout něco na výstavě v Praze.
| Bartoli napísal: | | Jinak jsi pochopitelne jeden z mnoha hifistu co vymenil prumerne blbe male kalotove bedny dali grande za technicky horsi velke ACR s pasky a jak si chrochtas, aneb od mizerneho hifi k jeste horsimu... |
Nemáš něco nového? Já vím, že se ti velké ACR líbily, sám jsi o tom psal. Ale pak ti MaBat vysvětlil, že pásky jsou fuj a obsedantní bias je na světě...
Dobrá rada:
Místo zabývání se cizími audiosestavami bys měl už konečně sundat klapky z očí a začít u sebe řešit celý řetězec. Jinak ti ani B10 nepomůžou.
P.S. Řešit znamená komplexně, bez předsudků a bez "vědeckého" zjednodušování |
Tak se pochlub co jsi slysel z kvalitnich beden s CD zvukovodem? Jestli to byly ty omyly z vystavy - tak to jsi na tom jako Boxer = 0 bodu.
Ze jsi liny neni jen tvuj problem, Kryton tady stale taky resi reprobedny a 0 snaha slyset velky CD zvukovod v top aplikaci 1518/JBLM2.
Pritom napr ty JBL M2 jsou dostupne v Praze a stejne jste lini si to jit poslechnout.
Zato onanovat nad paskaci to je onacejsi zabava - to musite mit kazdy den doma 2x az do 80kHz
Naposledy upravil Bartoli dňa So marec 12, 2016 15:54:57, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: So marec 12, 2016 15:50:18 Predmet: |
|
|
Vidim ze jste se za ten cca rok moc dal nedostal a stale setrvavate v bludu viz vase vlakno klipsch palladium /pekna mala draha NECD mrdka ale dle vas max mozneho se zvukovodem/.
Jste taky liny si poslechnout napr JBL M2. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaK
Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466
|
| Zaslal: So marec 12, 2016 17:28:19 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | Tak se pochlub co jsi slysel z kvalitnich beden s CD zvukovodem? Jestli to byly ty omyly z vystavy - tak to jsi na tom jako Boxer = 0 bodu.
Ze jsi liny neni jen tvuj problem, Kryton tady stale taky resi reprobedny a 0 snaha slyset velky CD zvukovod v top aplikaci 1518/JBLM2. |
Slyšel jsem třeba RpM. Jsou to kvalitní bedny s CD zvukovodem? Kolik dostanu bodů?
Jinak na výstavě hrály např. tvé oblíbené Vividy (tebou často uváděná dobrá kalotová bedna), a byla to velká slabota. Tady bych mohl skončit, ale nejsem naivka (a demagog) jako ty, takže řeknu rovnou, že ta bedna s největší pravděpodobností nebyla viníkem. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
