 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12778
|
 Zaslal: St marec 09, 2016 07:18:29 Predmet: |
 |
|
Aneb zpátky na stromy. Když jsem tam zůstal já, tak ať se tam vrátí i všichni ostatní  |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5942
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 09:41:08 Predmet: |
|
|
| To platí hlavne pre vás. Pretože predsa "najdôležitejší" parameter je spektrálna vyrovnanosť (aby nebol priamy ani odrazený zvuk zafarbený..) v každom smere vyžarovania, však? Ale OSWG má v ose hrby alebo diery na určitom kmitočte (body 1,2 mierovho zoznamu)? Tam to zrazu samozrejme nevadí, však otočte boxy 15-30 stupňov od osy "a je to". A ten priamy, nevyvážený zvuk v ose sa neodrazí a nezafarbí?? Už si len narazte s Bartolim baretky a natočte večerníček.. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12778
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 09:42:10 Predmet: |
|
|
Už vám z toho slušně hrabe  |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5942
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 09:45:29 Predmet: |
|
|
| Vieto čo, choďte sa aj s Bartolim porozprávať s Fe....nom, to bude zaujímavá debata. Reagujete presne rovnako ako on, na fakt reakcia krok bokom a dva dozadu. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12778
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 09:46:24 Predmet: |
|
|
Fakta? Dobře, tak kde má OSWG "díry na určitém kmitočtu", když už jste s tím začal? 
| BV napísal: | | Ale OSWG má v ose hrby alebo diery na určitom kmitočte (body 1,2 mierovho zoznamu)? |
Že tam miero napsal pitomosti, neznamená, že to jsou fakta, kterých se hned musíte chytit.
Dále, jakou má asi váhu to, co se vyzáří do osy, v celkově odraženém zvuku? Kolik to je, když chcete fakta? Spočítejte si to. A pak to sem napište. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 10:01:27 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | Ja si myslím, že pri výbere, výrobe reproboxov nikomu nejde o OSWG alebo iné riešenie, to je len cesta k nejakému výsledku, ale ide o ten výsledok, to je sprostredkovanie ilúzie reálneho zvuku. To je v tomto prípade jediné kritérium. Podstatný je výsledok, tým je pocit ilúzie konkrétneho poslucháča, jeho empirický vnem. Je úplne jedno ako sa to dosiahne a je úplne jedno, či je to schválené pocitmi školenej skupiny poslucháčov pri jednom teste, na ktorý sú potom napasované empiricky stvorené vzorce (ktoré ale sedia len na štatistický priemer tej jednej skupiny..) pre výpočet "jedinej správnej" koncepcie pre všetkých poslucháčov, ktorá sa tu potom adoruje v každom druhom vlákne a všetko ostatné je odpad. Trochu sebareflexie, vážení. |
Souhlas. Požadavky na zvuk se u jednotlivých lidí liší bez ohledu na sociálně inženýrské snahy dokázat opak. Například Bartoli poslouchá extrémně nahlas, MaBat poslouchá při citelně nižší hlasitosti (to jen tlumočím, co vyplývá přímo z jejich vlastních příspěvků). Přitom hlasitost má na vnímání zvuku dost zásadní vliv. Navíc podmínky poslechu jsou u každého jiné.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12778
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 10:02:48 Predmet: |
|
|
| Krytone, já ale neposlouchám na tom 12 kanálovém zesilovači - to mám čistě pro vývoj a tam se krátkodobě opravdu spokojím i s o něco nižší hlasitostí, jsa si vědom omezení toho zesilovače. Opět jen tvoje velká sebejistá huba, která sama do sebe nevidí. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 10:07:12 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | Krytone, já ale neposlouchám na tom 12 kanálovém zesilovači - to mám čistě pro vývoj a tam se krátkodobě opravdu spokojím i s o něco nižší hlasitostí, jsa si vědom omezení toho zesilovače. Opět jen tvoje velká sebejistá huba, která sama do sebe nevidí. |
Kometuju to, co jsi napsal. To co jsi nenapsal komentovat nemohu. Navíc to na mém sdělení nic nemění. Někteří lidi poslouchají extrémně nahlas (např. také cough) a jiní výrazně tišeji, protože jim to tak vyhovuje. Nebo i to chceš zpochybnit?
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12778
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 10:08:27 Predmet: |
|
|
A jak to s čím souvisí?? Souvisí to tak maximálně s tím, že lidi, co poslouchají na obou extrémech, potřebují fyziologickou regulaci hlasitosti víc, než ostatní.
Tak si aspoň nevymýšlej! |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5942
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 10:10:40 Predmet: |
|
|
| citácia: | | tak kde má OSWG "díry na určitém kmitočtu", |
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=255534#255534
| citácia: | | jakou má asi váhu to, co se vyzáří do osy, v celkově odraženém zvuku? |
"Váha" toho, čo sa vyžiari v nejakom priestorovom uhle okolo osi je určite vyššia, ako v rovnakom priestorovom uhle mimo osi, kde je (obvykle, aj pre OSWG) pokles SPL. A závisí to (tá "váha") aj od vlastností, odrazivosti konkrétneho priestoru v konkrétnom smere a pre konkrétny kmitočet. Počítajte si to sám, ešte lepšie zmerajte si to. Výsledok je to, o čo ide. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12778
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 10:14:41 Predmet: |
|
|
Tu (opravdu strašnou) díru na 13 kHz tam ale má ten driver, ne OSWG! To jsou jaksi dvě různé věci, které je dobré rozlišovat, když už máte potřebu o tom psát. Kdybych našel driver, který ji tam nemá a bude jinak stejně dobrý, klidně ho tam dám, i kdyby to nemělo už poslechově nic výrazně přinést (pakliže nebude 5x dražší, to by byla než pitomost). Pak tam ta díra nebude. Propánakrále...
Koukám, že počty vám také nepůjdou. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5942
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 10:20:51 Predmet: |
|
|
| A ten "sešup" o 10dB od 1,5kHz po 3kHz a potom zase hore až k cca 11kHz, to je prínosom pre spektrálnu vyváženosť? |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12778
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 10:22:04 Predmet: |
|
|
Fakt si myslíte, že mám chuť vybíjet zpátky ty vaše "faktické" hřebíky jeden po druhém?
Když vytluču jeden, zatlučete dva další... |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 10:28:46 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | A jak to s čím souvisí?? Souvisí to tak maximálně s tím, že lidi, co poslouchají na obou extrémech, potřebují fyziologickou regulaci hlasitosti víc, než ostatní. |
Souvisí to se subjektivním hodnocením zvuku a výběrem reprosoustav.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12778
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 10:31:03 Predmet: |
|
|
Jak to víš? Ty víš, jak se mění subjektivní slepé hodnocení, řekněme pořadí podle hodnocené kvality, při různých hlasitostech? Tak se rozepiš.
Je v tom snad ještě něco jiného, než fyziologie?
Pokud myslíš "výběr" reprosoustav někde v hifistudiu nebo "na půjčenou domů", tak k tomu už nemám co dodat. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 10:43:39 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | Jak to víš? Ty víš, jak se mění subjektivní slepé hodnocení, řekněme pořadí podle hodnocené kvality, při různých hlasitostech? Tak se rozepiš.
Je v tom snad ještě něco jiného, než fyziologie? |
Tvoje odtrženost od reálného světa je až legrační. Jeden příklad z mnoha. Bedna navržená na maximální hlasitost 105dB asi nebude při poslechu při 110dB ve slepém testu preferovaná před bednou, která je pro takové hlasitosti navržená. To ovšem neznamená, že při 104dB nemůže výsledek slepého testu vyjít opačně.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12778
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 10:45:02 Predmet: |
|
|
Jestli je něco legrační, tak to, cos právě napsal. Zvlášť v kontextu toho, o jakých bednách se tady vedou řeči.
Když jednu z nich spálíš, tak se dá celkem s jistotou prohlásit, že pro dané nároky stála za pendrek. To ano  Kristepane, to jsou zase hlody.
Samozřejmě, že kvalitu je možné hodnotit pouze při výkonech, na které je ta bedna dělaná, proboha. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 10:59:23 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | Jestli je něco legrační, tak to, cos právě napsal. Zvlášť v kontextu toho, o jakých bednách se tady vedou řeči.
Když jednu z nich spálíš, tak se dá celkem s jistotou prohlásit, že pro dané nároky stála za pendrek. To ano Kristepane, to jsou zase hlody.
Samozřejmě, že kvalitu je možné hodnotit pouze při výkonech, na které je ta bedna dělaná, proboha. |
No ale o tom právě přece píši. Posluchač, který se ve špičkách hlasitosti běžně nedostane přes 105dB nemusí hledat bednu, která je dělaná na 110db, ale může si pořídit i levnější bednu, která pro jeho nároky vyhoví stejně nebo i lépe než ta dražší. To je reálný život. Takto preferovaná hlasitost ovlivňuje výběr reprosoustav. Na to si se ptal.
Vedle toho by samozřejmě bylo zajímavé zjistit, co udělá s brain DSP a lidským sluchem poslech extrémní hlasitostí. Jak se změní rozlišovací schopnosti sluchu a podobně. Jsou lidi, kteří vyžadují fyziologicky efekt basů, jsou lidi, kterým to naopak vadí. Technař vyžaduje hlavně aby to dělalo TUC TUC TUC. Co člověk, to jiné potřeby.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa St marec 09, 2016 11:04:25, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12778
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 11:03:08 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | BV napísal: | | Ja si myslím, že pri výbere, výrobe reproboxov nikomu nejde o OSWG alebo iné riešenie, to je len cesta k nejakému výsledku, ale ide o ten výsledok, to je sprostredkovanie ilúzie reálneho zvuku. To je v tomto prípade jediné kritérium. Podstatný je výsledok, tým je pocit ilúzie konkrétneho poslucháča, jeho empirický vnem. Je úplne jedno ako sa to dosiahne a je úplne jedno, či je to schválené pocitmi školenej skupiny poslucháčov pri jednom teste, na ktorý sú potom napasované empiricky stvorené vzorce (ktoré ale sedia len na štatistický priemer tej jednej skupiny..) pre výpočet "jedinej správnej" koncepcie pre všetkých poslucháčov, ktorá sa tu potom adoruje v každom druhom vlákne a všetko ostatné je odpad. Trochu sebareflexie, vážení. |
Souhlas. Požadavky na zvuk se u jednotlivých lidí liší bez ohledu na sociálně inženýrské snahy dokázat opak. Například Bartoli poslouchá extrémně nahlas, MaBat poslouchá při citelně nižší hlasitosti (to jen tlumočím, co vyplývá přímo z jejich vlastních příspěvků). Přitom hlasitost má na vnímání zvuku dost zásadní vliv. Navíc podmínky poslechu jsou u každého jiné. |
Psal jsi o požadavcích na zvuk, ne o požadavcích na výkon. Jaký je tedy ten požadavek na zvuk v případě tichého a hlasitého poslechu jiný, než aby byl kvalitní (pak jsou ta kritéria celkem známá)?
Chápu všechny tyhle "debaty" v kontextu snahy o věrnou reprodukci. Jestli do toho chceš míchat TUC TUC, tak to opravdu začíná postrádat jakýkoliv smysl. Pak můžeš začít argumentovat i tím, že někdo může preferovat klakson na jeřáb. A jistě budeš mít pravdu. Což je ostatně to, o co ti jde především. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11518
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 11:14:07 Predmet: |
|
|
Njn, pardon. Trochu som to s tym zjednodusovanim "vlastnosti" OSWG prehnal.
Pridal som k svojmu prispevku dovysvetlujucu poznamku:
- "body 1 a 2 nie su sposobene vlastnostami OSWG ale bezne dostupnych driverov vhodnych pre OSWG"
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=255656#255656 |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12778
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 11:20:42 Predmet: |
|
|
No když myslíš, žes to tím vylepšil...  |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11518
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 11:34:03 Predmet: |
|
|
| Samozrejme, ze by si to zvladol lepsie. Ale zda sa, ze radsej vyvracias bludy na fore, nez napriklad robis informacne webstranky. A pritom ucelene info o tom by urcite neuskodilo. Ja robim co mozem. Ak mam radsej mlcat, tiez mozem. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12778
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 11:48:37 Predmet: |
|
|
Miero, mně to nevadí, aspoň máš šanci si to sám pro sebe ujasnit. A každý se k tomu, co tu kdo napíše, můžeme svobodně vyjádřit 
Na tom imho není co měnit.
Informační webstránky, ty jsi dobrej |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 12:13:44 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | Psal jsi o požadavcích na zvuk, ne o požadavcích na výkon. Jaký je tedy ten požadavek na zvuk v případě tichého a hlasitého poslechu jiný, než aby byl kvalitní (pak jsou ta kritéria celkem známá)? |
Očekáváš od běžných uživatelů něco, co do nich požadovat nelze. Ano, je to jen o fyziologii hlasitosti, kterou si mohu vykompenzovat, ale pro řadu z ních možnost kompenzace není dostupná (ono to také není jednoduché realizovat, má-li to správně fungovat, pokud člověk nechce regulovat hlasitost v digitální doméně) . Reálný posluchač si prostě vybere bednu, která mu pro jeho hlasitost bude více vyhovovat i bez kompenzace fyziologie. Technicky bude tento výběr nesystémový, ale to je tak všechno, co se s tím dá dělat.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11518
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 12:17:22 Predmet: |
|
|
| kryton, a o co ti vlastne ide? napis ako to mas ty, a bude to prinosnejsie nez tieto vseobecne nekonkretne informacie. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 12:29:03 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | kryton, a o co ti vlastne ide? napis ako to mas ty, a bude to prinosnejsie nez tieto vseobecne nekonkretne informacie. |
Jak to mám já píši v jiných vláknech (viz poslechové testy digitálu) a MaBat se do toho naváží úplně stejně, takže v tom to nebude.
MaBat má základní východisko:
- Všichni lidé chtějí stejný zvuk, akorát o tom neví, protože si neudělali slepý test
S tím zásadně nesouhlasím. Je to absurdní. Ono celá ta snaha o objektivizaci subjektivity je absurdní.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11518
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 12:31:50 Predmet: |
|
|
Ak nieco tvrdi, tak ze Toole pri svojich (slepych a mono) pokusoch zistili, ze ludia v slepom teste preferuju nieco ine, nez ked vidia.
A tiez, ze je blbost nevyvijat podla tychto poznatkov, ked uz tu su. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11518
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 12:34:31 Predmet: |
|
|
| Skor si myslim, ze je absurdne nehladat pricinu za subjektivnymi dojmami a tvrdit, ze to proste tak. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12778
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 12:38:45 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Ak nieco tvrdi, tak ze Toole pri svojich (slepych a mono) pokusoch zistili, ze ludia v slepom teste preferuju nieco ine, nez ked vidia. |
Naslepo preferují dokonce to samé
S krytonem nemá příliš smysl se na tohle téma bavit, to už je snad zřejmé. Navíc na vše, co napíšeš, reaguje úplně odjinud, takže ty debaty už vůbec nikam nevedou. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St marec 09, 2016 12:50:19 Predmet: |
|
|
Základní moje teze je, že při nákupu se lidé neřídí slepými testy, protože nejsou k dispozici. A nikdy se jimi řídit nebudou. Korelace mezi akademickýmí slepými testy a výběrem posluchače při nákupu tedy není zaručena a nic to ani neříká o tom, jestli s bednou bude nebo nebude spokojen (nikdo neví s čím ji bude provozovat a v jaké místnosti). Vše mě zajímá čistě z pohledu uživatele.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
