| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
 Zaslal: St február 24, 2016 08:28:24 Predmet: zvuková karta s podporou 44.1 bez resamplingu |
 |
|
Dobrý den,
zkoušel už konzultovat níže zmíněnou věc na forech v angličtině, ale s neuspokojivými výsledky, a tak se zeptám zde.
Lze doporučit nějakou interní (v krajním případě externí) zvukovou kartu, která podporuje playback 16/44.1 nebo 24/44.1 přes WASAPI (foobar, winyl) bez resamplingu? Většina mých nahrávek je běžný FLAC CD 16/44.1 a stávbající zvuková karta Audigy SE (nemá chip EMU10K který uměl jen fixed 48 kHz, ale stejně) bohužel v režimu 44.1 kHz vykazuje lehce slyšitelný aliasing i při testovací souborech http://www.audiocheck.net/audiotests_aliasing.php , takže zatím provozuji v modu 48 kHz windows shared a nebo 48 kHz WASAPI SoX resampling ve foobaru.
Cenově ideálně do 2000 Kč ...
Honza |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St február 24, 2016 09:50:53 Predmet: |
|
|
Obcas sa da zohnat ESI Juli za dobry peniaz.
Ale inak skus hladat nieco co ma hodiny s frekvenciou nasobku 44100.
Cize napriklad 11.2896MHz, 22.5792MHz alebo 45.1584MHz.
Resp. staci divat, ktora karta ma dvoje hodiny :-) |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St február 24, 2016 09:58:57 Predmet: |
|
|
| Alternativa je nejaka lepsia karta s 96kHz a resamplovat softverovo v prehravaci na najvyssej kvalite na tych 96kHz a 24 bitov. |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 10:03:47 Predmet: |
|
|
Děkuji. Bohužel v popisech obvykle není popsáno která karta má "dvojité hodiny", zřejmě ale opravdu ty co mají tak potom je 44.1 OK. Ale třeba levné onboard chipy Realtek (např. ALC662) při testu aliasových souborů problémy nedělají ani na 44.1 (citováno i na webu In its favor, the ALC662 does have a 44.1 kHz mode that is accessible by using device hw:0,0 directly instead of ALSA's default. I'm a little vague on how this can possibly avoid resampling when there's no matching clock source that I can find, but it sounds good enough to be plausible http://www.flaterco.com/kb/audio/PCI/#ASRock4CoreDualSATA2 ) a asi mají také jen jedny hodiny.
Na webu ESI Juli píší že nemusí podporovat sleep/hibernate, které na tomto PC (a i jinde) rutinně využívám http://kb.esi-audio.com/?goto=KB00031EN.
....
Naposledy upravil jumpingjackflash5 dňa St február 24, 2016 10:07:11, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 10:07:57 Predmet: |
|
|
 nejsem takový expert abych vždy našel chrobáka na obrázku |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 10:13:39 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Alternativa je nejaka lepsia karta s 96kHz a resamplovat softverovo v prehravaci na najvyssej kvalite na tych 96kHz a 24 bitov. |
To už dělám nyní na audigy SE, "jen" pro 24/48 kHz. Ale ne všechny přehrávače podporují SoX resampling a Windows resampling na shared rate je sice již ve Windows 10 slušný, ale ne plně transparentní jako SoX. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St február 24, 2016 10:38:22 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Alternativa je nejaka lepsia karta s 96kHz a resamplovat softverovo v prehravaci na najvyssej kvalite na tych 96kHz a 24 bitov. |
Nesouhlasím. Když resamplovat tak na celočíselný násobek původní frekvence. Tedy 88.2 nebo 176,4kHz (pro CDDA). Poslechově to vždy vychází lépe.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 10:41:18 Predmet: |
|
|
Chápu (byť SoX resampler to umí transparentně i na 48-96), ale i to je jeden z důvodů proč výhledově hledám ZK která bude umět 44.1 nativně ve stejné kvalitě jako jiné frekvence.
Bohužel nelze zakoupit běžné nahrávky v rozlišení např. 24/48 FLAC, vím že nemá smysl se hnát za vysokými sample rate, ale 16/44.1 je přece jen výsledek CD standardu.
Takže pro kvalitní reprodukci většiny nahrávek je vhodné mít kvalitní 44.1 zařízení. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St február 24, 2016 10:44:39 Predmet: |
|
|
Asus Xonar Essence STX by to měla umět. Nebo téměř všechny externí asynchronní USB DACs. Ale i u těchto zařízení vychází lépe softwarové převzorkování.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa St február 24, 2016 10:47:01, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 10:48:33 Predmet: |
|
|
To je ale externí USB, samozřejmě pokud nebude interní tak mohu zvážit i USB převodníky, mezi nimi je mi sympatický AUDinst HUD-mini, sice stojí 3000 Kč ale uvádí i podporu 44.1/88.2 kHz. |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 10:49:36 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | Asus Xonar Essence STX by to měla umět. Nebo téměř všechny externí asynchronní USB DACs. Ale i u těchto zařízení vychází lépe softwarové převzorkování. |
Pokud ano pak má možná smysl zůstat u stávající Audigy SE a SoXu, případně Windows shared resamplingu.
Nejlépe by ale mělo vyjít "čisté" přehrávání 44.1 kHz bez jakékoholi resamplingu (SW nebo na kartě). |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 10:52:20 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | Asus Xonar Essence STX by to měla umět. Nebo téměř všechny externí asynchronní USB DACs. Ale i u těchto zařízení vychází lépe softwarové převzorkování. |
na webu píší že This card uses a ceramic 2-pin smd crystal oscillator 24.576Mhz. takže asi nemá "dvojité hodiny" (což neznamená že neumí 44.1 vůbec). |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St február 24, 2016 10:56:04 Predmet: |
|
|
Tak nejak.
Resp. mozno "umi" ale interne to prevzorkovava, podobne ako SoundBlaster
Naposledy upravil miero dňa St február 24, 2016 10:58:18, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St február 24, 2016 10:56:49 Predmet: |
|
|
| jumpingjackflash5 napísal: | | Pokud ano pak má možná smysl zůstat u stávající Audigy SE a SoXu, případně Windows shared resamplingu. |
Hodiny převodníku mají význam i při softwarovém převzorkování na celočíselný násobek púvodní frekvence. Jde o stejný problém jako u 44.1kHz.
| jumpingjackflash5 napísal: | | Nejlépe by ale mělo vyjít "čisté" přehrávání 44.1 kHz bez jakékoholi resamplingu (SW nebo na kartě). |
Není to tak jednoduché. U dokonalého špičkové DACu je to jedno. U běžně dostupného DACu vychází obvykle lépe softwarové převzorkování v PC.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 11:07:36 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | miero napísal: | | Resp. mozno "umi" ale interne to prevzorkovava, podobne ako SoundBlaster |
Nesmysl. I z těchto hodin lze vygenerovat regulérní 44.1kHz hodinový signál. Trochu jde o nedorozumění. Jedna věc je, jestli karta interně převzorkovává audio signál, druhá věc je, jak karta generuje hodinový signál 44.1kHz. Dvoje hodiny jsou jistě lepší, ale to, že karta má jen jedny hodiny ještě nutně neznamená, že interně převzorkovává veškerý audio obsah. |
To je asi pravda. A ty o nichž jste mluvil tedy i přes jedny hodiny nepřevzorkovávají a fungují kvalitně na 44.1 ? |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St február 24, 2016 11:09:13 Predmet: |
|
|
| Vyrobit zhruba 44.1kHz sice ide, ale 24576000/44100 = 557.27891 ... presne to nebude. |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 11:10:37 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | jumpingjackflash5 napísal: | | Pokud ano pak má možná smysl zůstat u stávající Audigy SE a SoXu, případně Windows shared resamplingu. |
Hodiny převodníku mají význam i při softwarovém převzorkování na celočíselný násobek púvodní frekvence. Jde o stejný problém jako u 44.1kHz.
| jumpingjackflash5 napísal: | | Nejlépe by ale mělo vyjít "čisté" přehrávání 44.1 kHz bez jakékoholi resamplingu (SW nebo na kartě). |
Není to tak jednoduché. U dokonalého špičkové DACu je to jedno. U běžně dostupného DACu vychází obvykle lépe softwarové převzorkování v PC. |
To je ale podle mne "upsampling", nikoli "resampling". Já hledám DAC (zk) který bude umět kvalitně přehrávat 44.1 bez dalších "kouzel", podobně jako běžné CD přehrávače.
Úprava: spíše jsem měl asi napsat oversampling.
Naposledy upravil jumpingjackflash5 dňa St február 24, 2016 11:15:26, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St február 24, 2016 11:12:04 Predmet: |
|
|
| este existuje minimalne oversampling :-) |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 11:14:56 Predmet: |
|
|
Ano, pardon, tak nějak jsem to myslel
U některých DAC (nebo i SW resamplerů) se uměle zvyšuje sampling rate třeba i 4 násobně nebo 8 násobně za účelem jejich lepší funkce. Ale o to mně nejde (to ať se děje transparentně). Já hledám (případně do budoucna ...) takovou ZK/DAC který bude umět přehrávat 44.1 v dobré kvalitě bez nutnosti resamplingu na 48, resp. 96 kHz z důvodu horšího 44.1 řetězce. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St február 24, 2016 11:24:29 Predmet: |
|
|
| jumpingjackflash5 napísal: | | Já hledám DAC (zk) který bude umět kvalitně přehrávat 44.1 bez dalších "kouzel", podobně jako běžné CD přehrávače. |
Běžné CD přehrávače jsou odstrašující příklad. Tam bych inspiraci nehledal. Představa, že nejlepšího zvuku lze dosáhnout tím, že pošlu do převodníku původní signál 44.1kHz je mylná. Je třeba vědět, jak ten převodník interně pracuje. Běžné převodníku podají lepší výkon, když je nakrmíme v PC resamplovaným signálem, nad kterým máme kontrolu. Méně se uplatní nedokonalosti převodníku,
Základem je dostat D/A převod ven z PC a řešit to externě, ideálně asynchronně a minimálně s galvanickým oddělením. Ale i ta Asus Xonar Essence dává lepší výsledky přes SPDIF. Jako D/A převodník je mizerná. Pokud skutečně interně převzorkovává, tak se není čemu divit.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa St február 24, 2016 11:31:46, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 11:30:14 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | jumpingjackflash5 napísal: | | Já hledám DAC (zk) který bude umět kvalitně přehrávat 44.1 bez dalších "kouzel", podobně jako běžné CD přehrávače. |
Běžné CD přehrávače jsou odstrašující příklad. Tam bych inspiraci nehledal. Základem je dostat D/A převod ven z PC a řešit to externě, ideálně asynchronně a minimálně s galvanickým oddělením. Ale i ta Asus Xonar Essence dává lepší výsledky přes SPDIF. Jako D/A převodník je mizerná. Pokud skutečně interně převzorkovává, tak se není čemu divit. |
Njn ... já jsem spíše měl na mysli že tam je čistý řetězec 16/44.1 pro přehrávání tohoto formátu, chápu, že kvalita se může lišit. A tento řetězec je v PC, jak vidím, poměrně obtížné dosáhnout v rozumné cenové hladině (Xonar Essence stojí kolem 5000 Kč ..), navíc k tomuto PC jsou připojeny sice dobré, ale běžné reproduktory, tj. nehledám plně audiofilské řešení ale řešení které mne případně zbaví resamplingu ve Windows/foobaru. |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 11:38:10 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: |
Běžné CD přehrávače jsou odstrašující příklad. Tam bych inspiraci nehledal. Představa, že nejlepšího zvuku lze dosáhnout tím, že pošlu do převodníku původní signál 44.1kHz je mylná. Je třeba vědět, jak ten převodník interně pracuje. Běžné převodníku podají lepší výkon, když je nakrmíme v PC resamplovaným signálem, nad kterým máme kontrolu. Méně se uplatní nedokonalosti převodníku, |
Aniž bych se k tomu až tak přiklánel - jen otázka - Takže může být vhodné resamplovat na 48/96 kHz? A která frekvence je pak lepší pro Audigy SE?
Naposledy upravil jumpingjackflash5 dňa St február 24, 2016 11:39:36, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St február 24, 2016 11:41:29 Predmet: |
|
|
| 48 alebo 96 ... skus obe a porovnaj ... mal som audigy2, ale spokojny zo zvukom a kvalitou vystupu som nebol |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 11:44:27 Predmet: |
|
|
na webu píší že má High-resolution 48 kHz converters ... takže nevím jak je na tom s 44.1 .... |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 11:48:00 Predmet: |
|
|
| jumpingjackflash5 napísal: |
na webu píší že má High-resolution 48 kHz converters ... takže nevím jak je na tom s 44.1 .... |
Nicméně zde je test který by měl být udělán na 44.1 (zmíněno v diskusi pod článkem) http://nwavguy.blogspot.cz/2011/02/behringer-uca202-review.html |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 11:51:28 Predmet: |
|
|
Zřejmě má nízké SNR a dle specifikací jen "jedny hodiny" .... |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St február 24, 2016 11:52:48 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | Vyrobit zhruba 44.1kHz sice ide, ale 24576000/44100 = 557.27891 ... presne to nebude. |
Ty počty jsou trochu složitější a možnosti širší. Viz například zde (analogie):
http://dqydj.net/how-to-divide-the-frequency-of-digital-logic-clocks-a-step-beyond-arduino/
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa St február 24, 2016 12:03:03, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
