Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 17, 18, 19  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 15:24:10    Predmet: Odpovedať s citátom

To bude konec hifi jak jej poznáme. Už nepůjde doladit pocity kabeláží.
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 15:28:55    Predmet: Odpovedať s citátom

To jo.
Tady je konkrétně USB problém při spojení PC s USB DAC a zesilovače ve třídě I. Řešení není jiný USB kabel, ale zesilovač ve třídě II nebo oddělovací napájecí trafo pro zesilovač. Toto je dost "jemný" případ rušivých složek, hifistická praxe je většinou mnohem horší a hlavně slyšitelná.



USB_problem.PNG
 Description:
 Filesize:  89.41 KB
 Viewed:  156 Time(s)

USB_problem.PNG



USB_OK.PNG
 Description:
 Filesize:  87.72 KB
 Viewed:  136 Time(s)

USB_OK.PNG



_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 15:30:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Kto sa hrá nehnevá !
Very Happy



Kto sa hrá nehnevá !.jpeg
 Description:
 Filesize:  11.07 KB
 Viewed:  11250 Time(s)

Kto sa hrá nehnevá !.jpeg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 15:31:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenže si hrá s blbostmi a ne s příčinou Smile
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 15:33:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak ti DAC bezi na Full Speed USB 2.0 (netusim, je treba overit), tak urcite by stalo za pokus vyskusat galvanicky USB izolator.

https://electronics-shop.dk/usb-isolator

Stoji to par EUR, efekt moze byt dramaticky... (presne to co pise PMA)

EDIT: maju i low-speed, ale DAC snad cez to nebezi: https://electronics-shop.dk/?id=106

EDIT2: alternative i tento drazsi prepinatelny low-full: http://www.cesys-shop.com/en/PC-technology/USB-ISOLATOR.html

EDIT3: pre high-speed USB 480Mbps stoji izolator uz riadnu palku, ale zase je univerzalny pre vsetky tri rychlosti: http://intona.eu/en/products


Naposledy upravil miero dňa Pi jún 24, 2016 15:42:50, celkom upravené 5 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 15:33:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsem si jistý, že napriek tomu BB doladí své pocity USB kabeláží. Kvalitní pocity a kvalitní kabeláž patří k sobě.
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 15:38:47    Predmet: Odpovedať s citátom

To je ten obrázek, co jsem postnul, ještě dost velká krása. Díky symetrickému propojení tam prakticky nejsou žádné síťové (x 50Hz) složky, jen USB pakety. Když se to připojí přes RCA, tak přibyde les síťových násobků.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20444

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 15:39:30    Predmet: Odpovedať s citátom

cough napísal:
Jsem si jistý, že napriek tomu BB doladí své pocity USB kabeláží. Kvalitní pocity a kvalitní kabeláž patří k sobě.


To rozhodně. Vyžaduje to pouze kopu peňazí, hlava netreba.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 15:42:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja mám dostatočne kvalitne odolný celí HIFI aparát voči rušeniu.Samozrejme XLR nie RCA.

Nič mi v aparate nevrčí , nebrumí nechytá rušenie že by som ho počul a vnímal.
Aj bez signalu nič nevnímam žiadny brum pristrojov z tráf atd.Tak isto uplne pri tichom posluchu maximálne je počuť šum medzi skladbami v medzerách a samozrejme v nahrávkach.

Takže už len ten USB kábel nič iné nepotrebujem riešiť. Surprised Shocked


Naposledy upravil BlackBerry dňa Pi jún 24, 2016 15:43:27, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 15:43:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Intona ma dokonca i sekciu pre audiofilov: http://intona.eu/en/answer/sound
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 15:44:24    Predmet: Odpovedať s citátom

A nestacila by ti len pekna puncoska na USB kabel? :-))
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11428
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 15:45:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Hehe, ti audiofilovia...

citácia:
I heard the Industrial version is vastly superior sounding to the Standard version. Can you comment on this?

We really cannot comment in a scientific way on the difference of Industrial vs Standard version in terms of audio quality.

Fact is:

both versions do the same job: isolate, repacketize, provide clean power
quality audio measurements confirm this

But also fact is:

Industrial version has full characterized parts and some better parts in sense of temperature grade (this is the reason for the name given)
nearly all customers seem to hear a difference in audiophile-grade environments in favour of the Industrial one

Zdroj: http://intona.eu/en/answer/1238

citácia:
Will the Isolator pass DSD Data? Is it bit perfect? Will it pass all higher resolution PCM also?

The Isolator can reach full USB bandwidth of 480MBit/s and it will pass DSD data in a bit perfect manner without changes. This is also true for any other data format and of course for PCM audio. We have successfully transmitted 32 channels at 192kHz in both directions without failure.

Zdroj: http://intona.eu/en/answer/1232

Nechce si to niekto kupit? Rad by som to vyskusal... :D
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 16:06:02    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry napísal:
Takže už len ten USB kábel nič iné nepotrebujem riešiť. Surprised Shocked


Tak to je opravdu vážné. Řešení je pouze veľmi seriózna rekablácia.

_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ipyks
Hifista - zaslúžilec


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 814

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 16:11:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Tico napísal:
2 Homer: Jenom taková malá technická - v čem je kabel typu "Venom" horší než "obyčejná" repro dvoulinka v roli "antény na VF"?


Cena ? Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 16:24:22    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry napísal:
Nič mi v aparate nevrčí , nebrumí nechytá rušenie že by som ho počul a vnímal.Aj bez signalu nič nevnímam žiadny brum pristrojov z tráf atd.Tak isto uplne pri tichom posluchu maximálne je počuť šum medzi skladbami v medzerách a samozrejme v nahrávkach.


Tak se ale EMI, o kterém se tady vede řeč neprojevuje. Respektive projevuje se tak jen v extrémních případech.

_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 17:29:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
To je ten obrázek, co jsem postnul, ještě dost velká krása. Díky symetrickému propojení tam prakticky nejsou žádné síťové (x 50Hz) složky, jen USB pakety. Když se to připojí přes RCA, tak přibyde les síťových násobků.

Máš pravdu a Tobě je to zcela jasné. Přesto bych rád zdůraznil, že ukázané rušení není klasické rušení ze sítě 50 Hz přes zemní smyčku, ale že jde o specifickou záležitost USB. Ten 1kHz a harmonické jsou ty USB pakety.
Promiň, že jsem prakticky převyprávěl Tvůj příspěvek, ale je to důležité a v té zkratce to ne každý musel pochytit. Ashamed

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 18:02:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Ok. Aby sme pochopili ale.

Ja mám prepojený aparát XLR a nie CINCH.

Su také merania na porovnanie?

............

Ale hlavne merania roznych USB káblov ktoré rušenie produkuju a rušenie chytaju , absorbuju z vonku.Teda celková ich odolnosť.
Teoreticky čím odolnejší kábel a zaroven "kvalitne " celkovo koncepčne prevedený by mal byť lepší".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 18:10:25    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
To jo.
Tady je konkrétně USB problém při spojení PC s USB DAC a zesilovače ve třídě I. Řešení není jiný USB kabel, ale zesilovač ve třídě II nebo oddělovací napájecí trafo pro zesilovač. Toto je dost "jemný" případ rušivých složek, hifistická praxe je většinou mnohem horší a hlavně slyšitelná.

Mohu tě ujistit, že slyšitelné to je i se zesilovačem třídy 2. Dokonce bych řekl, že míra slyšitelnosti na třídě zesilovače nezáleží.

_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 18:12:46    Predmet: Odpovedať s citátom

BlackBerry napísal:
Ok. Aby sme pochopili ale.

Ja mám prepojený aparát XLR a nie CINCH.

Su také merania na porovnanie?

............

Ale hlavne merania roznych USB káblov ktoré rušenie produkuju a rušenie chytaju , absorbuju z vonku.Teda celková ich odolnosť.
Teoreticky čím odolnejší kábel a zaroven "kvalitne " celkovo koncepčne prevedený by mal byť lepší".


Kup vzorky, přijeď na zlatém praseti a zajistíme ti měření. Akorát nevím, k čemu ti to bude.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 18:37:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Teoreticky čím odolnejší kábel a zaroven "kvalitne " celkovo koncepčne prevedený by mal byť lepší".

Ved to stále píšem , potrebujem poradiť a podla čoho mám vybrať?

Kup Ty aj pomeraj a dodaj mi ich a ja zase pomeriam ušami. Aj další známi a potom budeme obaja vedieť. Razz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 18:43:32    Predmet: Odpovedať s citátom

A proč bych měl dělat takovou píčovinu? Chceš něco vědět, tak si to zafinancuj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 18:54:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy ja sa seriozne pýtam tak prečo sa vysmievaš.

Chcem reálne skusenosti kdo skušal rozne USB káble a aký maju zvukový.

Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 18:57:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Já se nevysmívám, jen konstatuju, jak to na světě obvykle chodí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833

PríspevokZaslal: Pi jún 24, 2016 18:58:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevím už kde se to tu řešilo v minulosti, ale potom co jsem si nastudoval přesnou specifikaci USB s ohledem na kabeláž (tehdy mě v tomto směru nasměroval Danhard za což zpětně ještě jednou děkuji Smile ) jsem si kabel mezi PC a DAC vyrobil sám.
Rozebíráním různých kabelů od tkaničky za 30kč po slušnější kabel asi za 300Kč jsem zjistil, že se liší pouze tím, že

ultrašmejdy a krátký šmejdy nemají ani stínění
kabely kolem stovky mají stínění ale poměrně tenké žíly
kabel za tři stovky už má silnější žíly a slušnější stínění

Žádný z kabelů neměl oddělené stíněním napájecí a datové žíly, vždy to byly 4 zkroucené vodiče pohromadě.
Nakonec jsem laborováním a hledáním došel k závěru že ze sehnatelných vodičů za pár korun se nejvíce impedančně specifikaci blížil zkroucený pár z UTP kabelu , umístěný do samostatného stínění, následně přidány 2x0,28 vodiče na napájení a na celek opět stínění. To celé samozřejmě přetáhnout černou síťovou izolací, bez toho se žádné kabeli neobejdou Very Happy
Výsledek při poslechovém testu ve zvuku: 0% Very Happy
Možná bych se nějakého rozdílu doměřil, slyšitelný rozdíl jsem ale nezaznamenal Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So jún 25, 2016 07:29:56    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix to je sice pekné že si si sám vyrobil USB kábel ale mne to asi moc nepomože.

Aj tu si vyrábaju :https://www.pcforum.sk/4-kable-ktory-je-ten-spravny-vt120042.html

http://forum.videohifi.com/discussion/172015/modifica-power-supply-usb-per-musiland/p1

Ja si žiadny USB kábel vyrábať nebudem.

Kdo má niake zvukové skusenosti že naozaj počul velký rozdiel medzi USB káblami pri porovnavaní nech napíše.

To že niekdo nepočuje rozdiel akceptujem ale skor chcem názor tých čo počuju rozdiel.
Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So jún 25, 2016 07:35:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Very Happy

Zapojenie USB kábla.



zapojeni USB kábla.jpg
 Description:
 Filesize:  102.28 KB
 Viewed:  706 Time(s)

zapojeni USB kábla.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So jún 25, 2016 07:43:25    Predmet: Odpovedať s citátom

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Belegung_USB-Kabel.svg

http://www.interfacebus.com/usb-cable-diagram-30.html

http://www.fwd.lt/2012/apzvalgos/universali-nuoseklioji-magistrale-usb-ir-jos-raida



usb30_cable_inside.gif
 Description:
 Filesize:  21.44 KB
 Viewed:  137 Time(s)

usb30_cable_inside.gif


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So jún 25, 2016 10:28:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Snažíte se vypočítat jaké číslo padne, když hodíte kostkou.

Jakákoliv změna propojení komponentů ovlivní šumové dno výsledného signálu a jeho kmitočtovou závislost. Existují práce, které dokazují, že změny šumového dna slyšitelně ovlivňují zvuk a to i tehdy, když šumové dno je pod úrovní -150dB a jeho změny jsou nad 20kHz. Je to obdobné jako u noise shapingu. Obdobné jako u DSD. Viz následující obrázek (zdroj firma Chord).

Vzhledem k tomu, že šumové dno ovlivňuje i bordel nachytaný na signálovou zem ze vzduchu, je snaha o deterministické určení toho, jak se kabel podepíše na zvuku na základě uspořádání vodičů, obdobně pošetilá, jako snaha vypočítat co padne při hodu kostkou.



shaping.jpg
 Description:
 Filesize:  170.75 KB
 Viewed:  120 Time(s)

shaping.jpg



_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Fajadefil
Hifista


Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 152

PríspevokZaslal: So jún 25, 2016 11:26:32    Predmet: BlackBerry Odpovedať s citátom

Ahoj. Dost som sa tvojou otazkou zaoberal, nakolko bezne pc usb kable v mojom retazci sposobovali lupance, praskanie a desynchro na vystupe. Niekedy ani nebol tak rusivy lupanec ako skor vypadok stera, ktory po nom nasledoval - nejaky cas, mozno sekundu po lupanci, akoby zvuk bol mono a skresleny. Ked sa to stane raz za hodinu, da sa to prezit. V mojom pripade to bolo zial aj viac krat za minutu a to aj ked som na DAC zapol USB 1 rezim.
Podla toho co som cital, USB audio kable nie su nicim zvlastne, iba tym, ze na rozdiel od bezne predavanych USB kablov maju nominalne parametre definovane normou.
Moja skusenost - s audioquest Carbon kablom sa ziadne pukance a desynchro nekonaju. Dakde na nete som sa docital, ze je to jeden z mala usb kablov, ktory do bodky splna parametre normy definujucej elektricke vlastnosti usb kablov (normy, na ktoru dnes vacsina vyrobcov serie, nakolko dnesne pc systemy to uz davno nevyzaduju).

_________________
ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Topping D90 SE
Topping Pre90
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: So jún 25, 2016 16:41:21    Predmet: Odpovedať s citátom

vypočítat co padne při hodu kostkou

No na každé číslo připadá 16.6666% pravděpodobnosti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 17, 18, 19  Ďalšia
Strana 3 z 19

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist