| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
vlado222
Hifi expert
Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135
|
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764
|
 Zaslal: Pi júl 08, 2016 10:46:03 Predmet: |
 |
|
Je to samé ultra- a state-of-the-art, tak to asi bude dobré.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
|
Jiri
Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007
Príspevky: 291
|
| Zaslal: Pi júl 08, 2016 21:17:18 Predmet: |
|
|
Slyšel jsem v Mnichově menší model S5 s elektronikou Spectral a bylo to super.
Zajímalo by mě co na té výborné reprodukci má nejzásadnější vliv, jestli hliníkový skelet, měniče nebo nekompromisní výhybka - odladěná a s nejkvalitnějšíma součástkama?
_________________
..but the best of anything is never inexpensive. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764
|
| Zaslal: Pi júl 08, 2016 22:15:43 Predmet: |
|
|
Osobně vsázím na ty součástky. Jejich nevhodnou kombinací (pozor, ne nutně přímo horší kvalitou, ale "jen" špatnou kombinací!) lze rázem udělat ze světové extratřídy tak nanejvýš okresní přebor. A není náhodou, že to nejlepší, co Mundorf dnes nabízí, do sebe po této stránce perfektně zapadá a je dokonale sladěné - viz ty fotky výhybky, kdo trochu tuší, ví. Jsou to sice prakticky neměřitelné věci, ale mají na zvuk zcela zásadní vliv. Za mě 
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
|
vlado222
Hifi expert
Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135
|
| Zaslal: Ne júl 10, 2016 17:06:25 Predmet: |
|
|
Bartoli v tom má jasno -> http://www.highendforum.cz/viewtopic.php?p=48836#p48836
Nepotrebuje ich ani počuť. 
| citácia: | Akusticky je to zas jen mizerny 3p. kompromisni setup 1"+6"+ 3x 10" basaky.
Ty PR pohadky o specialni slitine hliniku a jak je to lepsi nez treba MDF /z MDF to placa i focal/ jsou pekne na vode, je to takove hifi vodoo.
BTW problem toho "Magického" skeletu jsou ale krom jineho "minusove" sroubove spoje, bohuzel mechanicky to pak cele je mirne receno "nic moc pevnost".
Bodovy spoj je bodovy spoj.
To panecku kdyby to odlili z jednoho kusu slitiny, to by byla jina pevnost.
Nejlepsi rozumne vyrobitelne skelety jsou kompozitove skoro monokoky, napr. Vivid, sneky a podobne, ale to uz pisu jen pro kontext jak to delat dobre.
PS: Magico ma prumerne mereni, neni to zadna extratrida. |
|
|
| Návrat hore |
|
|
moses
Hifi expert
Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1902
|
| Zaslal: Ne júl 10, 2016 17:28:18 Predmet: |
|
|
Bartrolli musi proste na vsetkych forach vysvetlit ako sa v skutocnosti veci maju 
_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
| Návrat hore |
|
|
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006
Príspevky: 688
|
| Zaslal: Po júl 11, 2016 00:00:37 Predmet: |
|
|
Tak schvalne, kdy ho vykopnou Na druhou stranu, ja se nedivim, jeste vcera lepil letadylka a ted objasnuje vsechno vsem, jako kdyby to sam vymyslel
_________________
Omlouvám se, jsem hifitele
Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po júl 11, 2016 05:48:15 Predmet: |
|
|
Ale no tak, Bartoli to pravdepodobne sam nevymyslel. len pise co cital niekde inde u chytrejsich... napriklad tuto (ale pozor, pre dvojpasmo):
| citácia: | | Example 4 is the all-time classic. A 6” midbass and a 1” dome, usually with a point of crossover around 2,000-3,000 Hz. This is obviously the most cost-effective way of getting it all from two drivers. Simple crossover – if the drivers are performing well – simple cabinetry, no need for middriver housing, etc. |
A pre vase potesenie dam i zdroj: http://www.troelsgravesen.dk/Design_criteria.htm
A dalsi dovod, ktory tu uz bol spomenuty:
| citácia: | | The Jenzen Illuminator is the classic 10+6+1 set-up and points of crossover are again 200 and 2000 Hz. One problem with this kind of speaker is cost of the midrange series capacitors. We need a lot of uF and they better be good, thus 500 EUR just for these two banks of 88 uF capacitance. |
|
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764
|
| Zaslal: Po júl 11, 2016 07:04:10 Predmet: |
|
|
Bartoli napsal svůj názor na ty bedny a ostatní hned napsali svůj názor na Bartoliho. Typické
Doba je bohužel taková, že i věci selského rozumu je někdy lepší si nechat pro sebe, aby člověk nebyl hnen označen za militantního rozumáře. Svoboda myšlení. Hezký citát je taky něco ve smyslu "I try to keep my mind open but not so much that my brain falls out".
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: Po júl 11, 2016 07:46:52 Predmet: |
|
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764
|
| Zaslal: Po júl 11, 2016 07:50:58 Predmet: |
|
|
He? Já to znám od Lawrence Krausse a věřím, že i význam se časem může mírně posouvat. Historii jsem nezkoumal, myšlenka je to trefná v mnoha kontextech a situacích. Mimochodem v hifi obzvlášť.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764
|
| Zaslal: Po júl 11, 2016 07:57:16 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | A dalsi dovod, ktory tu uz bol spomenuty: | citácia: | | The Jenzen Illuminator is the classic 10+6+1 set-up and points of crossover are again 200 and 2000 Hz. One problem with this kind of speaker is cost of the midrange series capacitors. We need a lot of uF and they better be good, thus 500 EUR just for these two banks of 88 uF capacitance. |
|
- Jo, a mimochodem, Bartoli je zatím jediný, kdo napsal k těm bednám něco aspoň trochu k věci.
Mně se docela líbily ty jejich předchozí modely (vzhledově moc ne). Tyhle konkrétně se mi celkově už tolik nezamlouvají, ale "beryllium potažený diamantem" bych si docela rád změřil
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
|
bubuxin
Hifi expert
Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2885
Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
| Zaslal: Po júl 11, 2016 10:19:38 Predmet: |
|
|
| Je jediný pretože sa jediný vyzná. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po júl 11, 2016 11:18:24 Predmet: |
|
|
| Jiri napísal: | Slyšel jsem v Mnichově menší model S5 s elektronikou Spectral a bylo to super.
Zajímalo by mě co na té výborné reprodukci má nejzásadnější vliv, jestli hliníkový skelet, měniče nebo nekompromisní výhybka - odladěná a s nejkvalitnějšíma součástkama? |
Nejvetsi roli hraje vzdy oko/cenovka bias.
To se neda nic delat, aniz by sis to uvedomoval tvuj mozek si vzdycky propoji cenovku, design, lesknouci se lak, PR znacky a to vsechno dohromady pak udela iluzi ze prej to byl zazitek pro usi - zvuk.
https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM |
|
| Návrat hore |
|
|
matulo_g
Hifista
Založený: 02 august 2010
Príspevky: 189
|
|
| Návrat hore |
|
|
Kocour
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 február 2008
Príspevky: 797
|
| Zaslal: Po júl 11, 2016 13:19:17 Predmet: |
|
|
To mereni vypada velmi solidne. Tam neni co namitat. Jen by meli zmenit meritko grafu zkresleni. U vetsiny rozumne mericich beden totiz ten graf bude presne takto prazdnej a pak je to tam zbytecne.
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po júl 11, 2016 13:32:32 Predmet: |
|
|
| Kocour napísal: | | To mereni vypada velmi solidne. Tam neni co namitat. Jen by meli zmenit meritko grafu zkresleni. U vetsiny rozumne mericich beden totiz ten graf bude presne takto prazdnej a pak je to tam zbytecne. |
Ano mereni to je solidni, cca jako VMA 1 EVO, nedavno za 1000 EURO v inzerci.
Vic z toho taky akusticky v tomhle 3p setupu asi dostat ani nejde. |
|
| Návrat hore |
|
|
Jiri
Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007
Príspevky: 291
|
| Zaslal: Po júl 11, 2016 19:22:12 Predmet: |
|
|
Bartoli, ne nebyl to oko/conovka bias protože to prostě hrálo opravdu super a lépe než jiné ještě dražší expozice. Proto mě zajímá názor MABATa proč i když ta přední část reprosoustav není tak sofistikovaně řešená proti difrakcím jako např. u VIVID tak to i přesto hrálo skvěle.
_________________
..but the best of anything is never inexpensive. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Ut júl 12, 2016 14:52:07 Predmet: |
|
|
| Jiri napísal: | | Bartoli, ne nebyl to oko/conovka bias protože to prostě hrálo opravdu super a lépe než jiné ještě dražší expozice. Proto mě zajímá názor MABATa proč i když ta přední část reprosoustav není tak sofistikovaně řešená proti difrakcím jako např. u VIVID tak to i přesto hrálo skvěle. |
Ale to vis no.... tak se ti to impresivne libilo, kazdy ma a mel takove pocity i ja je driv mel.
Treba se mi kdysi libily treba dejme tomu BW M800 a dnes bych o takovy bedny nestal....to je vyvoj.
Ale v zasade ty magico maji hladkou celni desku bez blbinek a bez skoku, hran a jinych difrakcnich zdroju ala blby poskakany wilson audio....co se difrakci tyka tomu imho nelze nic moc vytykat.
Ono ty magico fakt nejsou zadny akusticky hnuj a meri slusne v mezich 3p kompromisu.
Nevim kolik lidi zde si naplno uvedomuje ze ta vykonova nevyrovnanost takovych 3p konstrukci s vykonovou dirou v pasmu cca 1-3 kHz zpusobi jen zabarveni....proste ta bedna jen neni neutralni a meni barvu coz je spatne a blbe je ze ten problem je zrovna v recovem pasmu kde je na to ucho nejcitlivejsi.
Ale takove ty pocity jako ze i ta 3p. bedna hraje ciste, ma mohutne basy, nebo brilantni vysky....to vsechno tam muze celkem solidne byt pritomne i kdyz je to 3p kompromis.
Jak se takova 3p. jebka typicky chova polopate tady
https://www.youtube.com/watch?v=RP5Ka_93Tfg
Od 9 minuty je to fakt blbuvzdorna demonstrace moznosti 3p. kalotovy konstrukce.
PS: Jirko FYI ty tvoje 3p. maly utopie se chovaji jeste o dost hur nez ty 3p. na videu:cry: |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764
|
| Zaslal: Ut júl 12, 2016 16:21:58 Predmet: |
|
|
Tam žádná výkonová nevyrovnanost být nemusí. Předpokládá to "jen" mimořádně kvalitní výškáč - třeba ho mají...
Byl by to trochu zázrak, ale tak snad ne nadarmo si říkají Magico.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
|
| Návrat hore |
|
|
Jeykey
Hifista
Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 221
|
| Zaslal: Št júl 14, 2016 16:46:43 Predmet: |
|
|
| vlado222 napísal: | Bartoli v tom má jasno -> http://www.highendforum.cz/viewtopic.php?p=48836#p48836
Nepotrebuje ich ani počuť.
| citácia: | Akusticky je to zas jen mizerny 3p. kompromisni setup 1"+6"+ 3x 10" basaky.
Ty PR pohadky o specialni slitine hliniku a jak je to lepsi nez treba MDF /z MDF to placa i focal/ jsou pekne na vode, je to takove hifi vodoo.
BTW problem toho "Magického" skeletu jsou ale krom jineho "minusove" sroubove spoje, bohuzel mechanicky to pak cele je mirne receno "nic moc pevnost".
Bodovy spoj je bodovy spoj.
To panecku kdyby to odlili z jednoho kusu slitiny, to by byla jina pevnost.
Nejlepsi rozumne vyrobitelne skelety jsou kompozitove skoro monokoky, napr. Vivid, sneky a podobne, ale to uz pisu jen pro kontext jak to delat dobre.
PS: Magico ma prumerne mereni, neni to zadna extratrida. |
|
Vzhľadom na to, ako sa dnes VŠETKO vyrába s cieľom maximálneho profitu a s cieľom MAXIMÁLNE nasrať na kvalitu a spokojnosť zákaznika, tak Bartoli určite nebude od pravdy ďaleko. Žiaľ kapitalizmus to tak vyžaduje. A všetci výrobcovia si môžu tie svoje PR pohádky niekam strčiť - papier, žiaľ znesie všetko 
_________________
zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598 |
|
| Návrat hore |
|
|
MaK
Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466
|
| Zaslal: Pi júl 15, 2016 09:39:43 Predmet: |
|
|
| Jeykey napísal: | | Vzhľadom na to, ako sa dnes VŠETKO vyrába s cieľom maximálneho profitu a s cieľom MAXIMÁLNE nasrať na kvalitu a spokojnosť zákaznika... |
To je samozřejmě kolosální nesmysl.  |
|
| Návrat hore |
|
|
Jeykey
Hifista
Založený: 26 máj 2009
Príspevky: 221
|
| Zaslal: Ne júl 17, 2016 09:50:18 Predmet: |
|
|
| MaK napísal: | | Jeykey napísal: | | Vzhľadom na to, ako sa dnes VŠETKO vyrába s cieľom maximálneho profitu a s cieľom MAXIMÁLNE nasrať na kvalitu a spokojnosť zákaznika... |
To je samozřejmě kolosální nesmysl. |
No dobre, tak aby som nebol zlý na všetkých, tak je to takto len u 99,999% výrobcov. Začať by sa dalo pri geneticky upravených potravinách a skončiť až pri volkswagene
_________________
zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598 |
|
| Návrat hore |
|
|
vlado222
Hifi expert
Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135
|
| Zaslal: Po júl 18, 2016 08:24:15 Predmet: |
|
|
Ďalej je to už len plkanie o inom. Jeho čitaním zabijete svoj čas, ktorý môžete využiť na užitočnejjšiu činnosť .
Naposledy upravil vlado222 dňa Št júl 21, 2016 07:29:47, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po júl 18, 2016 08:56:03 Predmet: |
|
|
Ja myslim ze Highend business je obecne kouzelny.
V kterem jinem odvetvi ti trh nabidne technicky horsi reseni nez lacina vec za X penez ale highend business ti to proda nalestene za 100 X s technicky objektivne horsimi vlastnostmi
Zanden, DazTZeel, ARC400, Fischer audio hihi to je neco jako kdyby ti naferovku auto prumysl nabizel trabanta za cenu mercedesu.
Ale imho i racionalni hihgend firmy maji ty svoje cenove PR kotrmelce a bezne nabizi drazsi a horsi veci ktere stoji v katalogu firmy vedle lacinejsi a lepsi vecicky
A zase ty analogie s auty  |
|
| Návrat hore |
|
|
MaK
Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466
|
| Zaslal: Po júl 18, 2016 09:29:59 Predmet: |
|
|
Jeykey, vlado 222:
Je to prostě nesmysl. Nejde o žádná procenta ani o optimistický či pesimistický (černé brýle) pohled.
Kdyby cílem výrobců bylo maximálně nasrat na spokojenost zákazníka, neměli by takoví výrobci žádnou šanci. První normální, který by aplikoval prozákaznicý přístup, by všechny ty ostatní samozřejmě převálcoval.
To je jako by se Jeykey rozhodl, že bude péct a prodávat rohlíky s tím cílem, že je bude dělat co nejhorší, aby lidi nasral. Nebo že bude vyrábět a prodávat takové mobilní telefony, aby byly nevýkonné, pomalé, těžké, bez přídavných funkcí, bez výdrže baterie, prostě aby "nasral na spokojenost zákazníka". Jak dlouho by asi takový výrobce přežil? |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po júl 18, 2016 09:51:50 Predmet: |
|
|
| MaK napísal: | Jeykey, vlado 222:
Je to prostě nesmysl. Nejde o žádná procenta ani o optimistický či pesimistický (černé brýle) pohled.
Kdyby cílem výrobců bylo maximálně nasrat na spokojenost zákazníka, neměli by takoví výrobci žádnou šanci. První normální, který by aplikoval prozákaznicý přístup, by všechny ty ostatní samozřejmě převálcoval.
To je jako by se Jeykey rozhodl, že bude péct a prodávat rohlíky s tím cílem, že je bude dělat co nejhorší, aby lidi nasral. Nebo že bude vyrábět a prodávat takové mobilní telefony, aby byly nevýkonné, pomalé, těžké, bez přídavných funkcí, bez výdrže baterie, prostě aby "nasral na spokojenost zákazníka". Jak dlouho by asi takový výrobce přežil? |
Zapominas ale ze v drahem HIFI stoji na strane zakazniku takovy trdla jako duta makovice co vyplazne velke penize za ACR400 - coz je presne ten typ produktu "za cenu mercedesu koupils trabant"
V tomto slova smyslu jen trh s drahym HIFI plni prani zakazniku, a ze jsou zakazniciu dute makovice? S tim nic nenadelas.
I ten Zanden a DarTZeel ma mraky spokojenych zakazniku a je to technicka sracka. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaK
Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007
Príspevky: 466
|
| Zaslal: Po júl 18, 2016 10:13:11 Predmet: |
|
|
Bartoli
I pro vědce tvého formátu platí: Pokud vycházíš z mylných předpokladů, dojdeš k mylným závěrům. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
