hifi.slovanet.sk

[jumpingjackflash5]

Dobrý den,

zkoumám nastavení SoX resampleru. Používám linear phase, zakázaný aliasing. Nicméně mi není jasné nastavení passband. Manuál uvádí běžně nastavit na 95 procent. Čistě subjektivně se mi však zdá lepší - při resamplování na 48 kHz - použít 97.5 či 98 procent. Jaké jsou vaše zkušenosti a doporučení?

Děkuji

Honza

[Henri]

- nastaviť sa da toho podstatne viac, zaleži čo ti tvoj DAC/zvukovka umožnuje, pozri si tento odkaz na boginove stranky, ma to tam dobre spracovane (a či pojdeš cez DSD,alebo nie zaleži na tebe )
http://headaudio.weebly.com/clanky/ako-na-to-dac-s-podporou-dsd-a-foobar2000

[jumpingjackflash5]

To jistě ano, nicméně mě jde primárně o nastavení passbandu a o tom tam zase tolik není, navíc mi jde o resampling zvukových souborů, nikoli o resampling při přehrávání (jakkoli chápu že passband může být totožný).

[Henri]

- všeobecne sa doporučuje vyššia hodnota ( 98 % ) ale treba vyskušať ak chceš podrobnejšie, prebehni si napr. toto vlakno
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=18726&postdays=0&postorder=asc&start=0
alebo
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=16212&sid=3cf40ce744cad8e3dc57042183b50560
a vysvetlenie
http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?f=1724&t=1180843&start=15

[jumpingjackflash5]

Dekuji. Take subjektivne preferuji hodnotu 97-98. Na odkazech nicmene pisi i o 90, pripadne o defaultnich 95, ktere se nemeni...

[Henri]

- ano je tam iste protirečenie medzi všeobecnym doporučenim

[jumpingjackflash5]

To je asi tim, ze pokud nekdo preferuje minimalni fazi, tak se snazi zmensit ringing kztery se v tomto modu posune pouze do vetsiho post-ringingu. Ten sam o sobe je prirozeny ale prilis velky take vadi. Tudiz se pomoci nizsiho passbandu to snazi zmensit. Ja ale nechavam linearni fazi protoze ta je standardni a tak nemusim ringing az tak redukovat. Proto uvitam tipy pro linearni fazi a nastaveni passbandu. Subjektivne se mi zda zvuk pri nizsich passbandech prilis "hruby" ...

[Henri]

k tomu ti možem len zopakovať ,čo som ti v inom vlakne už pisal:

[jumpingjackflash5]

Dekuji, ale k doporucenemu nastaveni passbandu pri linearni fazi to nic moc nerika ...

[Henri]

- " to nic moc nerika " - bola to priama reakcia/doporučenie na tvoju sťažnosť :

[jumpingjackflash5]

Ano, jeden DAc který mám hraje při 96 kHz lépe než při 48 kHz, ale není to obecná vlastnost a především je to věc toho DACu, ne nahrávky. 48 kHz sample rate obsahuje kompletní slyšitelnou zvukovou informaci, nic nechybí.

Mě jde ale o passband jako takový, bez ohledu na to, na jakém DACu to bude přehráváno.

[jumpingjackflash5]

Zkusím to tedy ještě jinak: jak máte nastavený SoX vy?

[kryton]

[jumpingjackflash5]

Díky za zprávu. Oproti standardu máte tedy zapnutý aliasing. To ovlivňuje co ?

[jumpingjackflash5]

A ještě : vidím tedy že každý to má nastavené úplně jinak. Je nějaký postup jak se dobrat optimálního nastavení ? Bohužel testování poslechu je subjektivní a rozdíly mezi variantami jsou malé. Mě přijde, že standardní nastavení (50 Phase, 95 Passband, Aliasing vypnut) dělá příliš "analytický", "hrubý", "technický" zvuk. Proto hledám možnost, která by jej trochu "zjemnila" - původní nahrávky zejména pokud jsou digitalizované z analogových masterů takové jsou.
Naopak třeba SSRC resampler (dostupný ve Foobaru nebo i zvlášť) má výsledky zvukově "jemnější/jiskřivější", ale zase neumožňuje resamplovat jen vybrané frekvence ve foobaru a má některé další nevýhody.

[jumpingjackflash5]

A ještě jedno doplnění - zkoušel jsem nyní zapnout aliasing při 95 procentním passbandu a na první poslech se mi to zdá z hlediska mých kritérií lepší.

[jumpingjackflash5]

Tak ještě jedno doplnění - při resamplingu na 48 kHz pro mobilní zařízení se též (subjektivně) ukazuje nastavení 95 PB/AL ON/50 LINEAR PH.

tedy rate -v -a 48000

jako optimální.

[Henri]

[jumpingjackflash5]

OK, děkuji za názor, ale mně přijde že při passbandu 95 a zapnutém aliasingu už je ringing tak malý (v SOXu), že nemá cenu kvůli tomu posouvat phase.

[jumpingjackflash5]

A jinak děkuji za všechny zaslané názory a rady, není to jednoduchá problematika ! Pokud by někdo chtěl si "orientačně vizualizovat" efekty jednotlivých nastavení může vyzkoušet i tento plugin pro Foobar.

https://sourceforge.net/projects/resamplerv/

Některé sampling rate filtry mi přijdou vizualizované divně, ale pro základní orientaci to může pomoci.

[jumpingjackflash5]

A ještě pro zajímavost - na levném onboard DACu Realtek ALC892 zní subjektivně skutečně upsampling na 96 kHz lépe než přehrávání prosté 44.1 kHz. Zřejmě tento DAC má slabé filtrování při této základní frekvenci a i když upsampling také není bez rizika tak jej lze použít. I zde používám nově PB 95/aliasing či spíše imaging (při upsamplingu) ON/LINEAR PHASE.

To nicméně nemění to co jsem psal - tedy že 48(příp. i 44.1) kHz plně dostačuje pro kvalitní nahrávky obsahující plnou zvukovou informaci.

[Henri]

Pri tom experimentovaní, by možno za to stalo, aj porovnať Output vo Foobare : ASIO/ KS / WASAPI ... všetky 3 spôsoby síce obchádzajú audio mixér vo Windows pre bit perfect zvukový výstup, ale hra to inak

[jumpingjackflash5]

Já používám jen WASAPI, ASIO mi ZK nepodporuje a DS zní hůře.

[Henri]

[jumpingjackflash5]

A tak, to jsem se přehlédnul. K hodnocením dalších metod výstupu - ano je to možné, sám používám pouze WASAPI, ASIO4ALL jsem zkoušel pouze jednou a pak jsem jej odinstaloval, tuším z důvodu nestability.

[jumpingjackflash5]

Tak jsem zjistil další věc týkající se zvukových chipů Realtek (často užívané). Jsou v rámci řešení na desce kvalitní a lze je bez problémů používat, ale přece jen mají určité vlastnosti při přehrávání 44.1 kHz. Jde o to, že jejich "hodiny" mají frekvenci 24 MHz, která je isochronní s frekvencí 48 KHz a jejími násobky. Tudíž podpory 44.1, případně 88.2 (u ALC898 - ALC892 ji má pouze na papíře v ovladačích není) se dosahuje mechanismem vkládání prázdných bloků do proudu dat v poměru 147/160, resp. sekvence 12-11-11-12-11-11-12-11-11-12-11-11-11, což umožní přehrávat 44.1 obsah na 48 kHz HDA link.

viz odkaz http://www.hardwaresecrets.com/datasheets/ALC892-CG_DataSheet_1.3.pdf, kapitola 7.2.5

To zajišťuje kvalitní přehrávání této frekvence bez podstatného zkreslení jako tomu bylo třeba u karet Creative Live, ale současně přece jen je to komplikovanější než prosté vysílání proudu na frekvenci 48 kHz.
Tudíž je možné, že lepší přehrávání u 48/96 kHz u těchto karet je kromě teoreticky lepšího filtrování způsobeno právě také tím že tyto karty mají "jen" jedny "hodiny", nikoli zvláštní oscilátor pro každou základní frekvenci (44.1/48 kHz), jako některá dražší zařízení, která mají "hodiny" dvoje.

Otázka je, zda lze tedy obecně doporučit u DACů/ZK, které mají tento způsob podpory 44.1 frekvence, provádět převzorkování na 48, resp. 96 kHz. Mě se to momentálně subjektivně na ALC892 jeví jako lepší (protože místo popisovaného mechanismu to udělá SW) a současně může být na vyšších SR i lepší filtrování.

V každém případě to nic neříká o významu samplovací frekvence 96 KHz, spíše naopak, jeví se že odlišné/lepší vnímání Hi-Res audia může být v řadě běžných případů způsobeno tím, že běžné DACy/ZK podporují 44.1 CD frekvenci jiným nebo i horším způsobem než 48/96 kHz. Pokud to tak je, pak i když není chyba na straně samotného formátu 16/44.1 kHz, je to možná další podporující faktor, proč postupně provádět distribuci hudby také např. ve formátu 24/48 kHz. A navíc, možná že naopak u DACů v běžných CD přehrávačích, které podporují jen 44.1 kHz, tento problém není tak výrazný ...

Uvítám případně reakce a korekce.

[dustin]

Na 48kHz běží všechny HDA sběrnice, to je součástí specifikace. Kodek má vlastní hodiny (samozřejmě generované přes PLL ze sběrnice, aby byly synchronní) a ty si přepíná dle požadované výstupní samplerate. Takže pro 44,1kHz k němu běží data "nepravidelně", ale ze vstupního bufferu už to čte ve správném tempu. Nevěřím, že by to kdo sluchově poznal (věrohodným testem, ne dojmovým "je to jasně lepší/horší").

Mimochodem úplně stejně funguje i USB audio, do 1ms paketu nelze naskládat rovnoměrně vzorky pro 44,1kHz. Driver je připravuje do paměti pro USB řadič stejným způsobem - 9 x 44 vzorků, 1 x 45 vzorků a tak pořád dokola. Synchronní PLL na druhé straně čte ze vstupního bufferu v tempu 44,1kHz (samozřejmě platí pro adaptivní režim).

[jumpingjackflash5]

Chápu, děkuji a jsem si vědom že lepší/horší není objektivní měřítko. Nicméně některé kvalitnější DACy mají "hodiny" dvoje a uvádějí to jako podstatnou kvalitativní výhodu. Pokud to nemá vliv, pak zbývá jedině vliv filtrování.

[dustin]

To není o lepší/horší, ale v prvé řadě o tom, zda lze rozdíl vůbec rozlišit, pokud člověk nevidí, co zrovna poslouchá. Ale do téhle diskuse tu nebudu zabředávat, mnohokrát ověřená ztráta času.

Např. Xonary (PCI čip oxygen) mají také PLL a nezaznamenal jsem, že by byly stížnosti na kvalitu... Měření jsem neviděl, neumím posoudit...

Mimochodem PLL čip má i dvoukrystalová Juli@, zřejmě bylo pro výrobce jednodušší překonfigurovávat PLL děličku, důvody neznám a firmware toho řídícího Xilinxu není samozřejmě k dispozici.

[jumpingjackflash5]

Rozumím, také nechci zabředávat do toho jestli jde nebo nejde slyšet či dokonce prokázat rozdíl mezi 44.1 48 96 KHz. Subjektivně se mi to jiné na 48/96 KHz na chipech Realtek zdá, na jiných DACech v zásadě ne.