 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Soaron
Hifi expert
Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1923
|
 Zaslal: Št júl 28, 2016 22:17:31 Predmet: |
 |
|
| dustin napísal: | | Soaron napísal: | | Dvojlinku od Atohmu by som na svojich nahrávkach dokázal rozlíšiť aj v slepom teste. |
Bys dokázal nebo jsi dokázal? |
Píšem, že by som dokázal. Skúšať som to v živote neskúšal.
Inak som zvedavý, kde je tá hranica, kedy už zmena reťazca nemá na výsledný zvuk žiaden počuteľný dopad. Ak to takto pôjde ďalej, pán Březina napíše článok, kde CDčko dodané Českou poštou bude znieť horšie, ako to od DHL.
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
| Návrat hore |
|
 |
Zorg
Hifi expert
Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287
|
| Zaslal: Pi júl 29, 2016 07:07:02 Predmet: |
|
|
| Soarone, to jsou jen žvásty šmejdů, aby ti prodali co nejdražší aparát. S tím to nemá vůbec co do činění. Ono vůbec když se nad vším pak racionálně zamyslíš, tak některé otázky přijdou nesmyslné.
|
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi júl 29, 2016 10:08:11 Predmet: |
|
|
Na šmejdy si je třeba opravdu dát pozor, nemají obvykle žádné relevantní poslechové zkušenosti, slyšeli maximálně nějaký svůj bastl v kombinaci s bižutérií z hračkářství, technicky jsou na úrovni příruček "jak blafovat o", ale o to víc je jim jasné, co jak může a nemůže hrát a mít vliv na zvuk.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Pi júl 29, 2016 13:16:33 Predmet: |
|
|
| Soaron napísal: | | dustin napísal: | | Soaron napísal: | | Dvojlinku od Atohmu by som na svojich nahrávkach dokázal rozlíšiť aj v slepom teste. |
Bys dokázal nebo jsi dokázal? |
Píšem, že by som dokázal. Skúšať som to v živote neskúšal. |
Tak to zkus a kdyz to opravdu poznas, na smysl se o tom bavit. Mozna budes hodne prekvapeny, jak se ta jistota rozplyne...
|
|
| Návrat hore |
|
|
MaG
Hifi expert
Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474
|
| Zaslal: Pi júl 29, 2016 20:16:42 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: | | Tak to zkus a kdyz to opravdu poznas, na smysl se o tom bavit. Mozna budes hodne prekvapeny, jak se ta jistota rozplyne... |
Ja osobne považujem tvrdenie Soarona za reálne. Tiež mám skúsenosť, že káble v analógovej signálovej ceste dokážu ovplyvniť frekvenčný priebeh. Čo je podľa mňa tiež často (mylne) vyhodnotené ako zlepšenie.
Spomínaný Atohm Zef Max je kábel s vodičmi oddelenými úzkym mostíkom. Spolu s použitými vodičmi to môže počuteľne ovplyvniť frekvenčný priebeh.
Keď som čítal túto diskusiu:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=13912
Tak ma ako prvé napadlo, že ten kábel mierne potlačí nízke frekvencie. Menej nižších frekvencií = viacej vyšších frekvencií = viacej "nových" detailov. Tiež to ovplyvní pomer harmonických tónov pri basových nástrojoch. Viacej vyšších harmonických = "presnejšie" basy. S týmto káblom ale nemám skúsenosti, takže je to len názor.
Ja osobne mám skúsenosť s káblom XLO Pro 650. Tento kábel podľa mojich skúseností dokáže mierne zvýrazniť vyššie stredy. Dlho bol pre mňa "nenahraditeľnou referenciou", až kým som audio zostavu nepresťahoval do inej izby s inou akustikou. Tu už prezentnejšie vyššie stredy boli na príťaž. XLO som vymenil za Tasker C277 a hľa, pribudli basy a pri známych nahrávkach som začal "objavovať" nové detaily v strednom pásme a pribudol aj priestor. Kábel za zlomok ceny bol v inom akustickom priestore lepší!
Tie rozdiely nie sú zásadné (väčšie rozdiely urobí akustika), ale pri konkrétnych nahrávkach by som nemal problém tie káble rozoznať v slepom teste.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Soaron
Hifi expert
Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1923
|
| Zaslal: Pi júl 29, 2016 20:48:57 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: | | Tak to zkus a kdyz to opravdu poznas, na smysl se o tom bavit. Mozna budes hodne prekvapeny, jak se ta jistota rozplyne... |
Asi trošku nereálne. Priateľka káble isto prehadzovať nebude a v mojom okolí tiež nikoho nebaví to, aby mi hodinu asistoval pri mojích výmysloch. V podstate ani veľmi nechápu, prečo tie "predražené" hračky kupujem. Pravdupovediac už aj mňa prestáva baviť sústavné laborovanie.
Jednoducho povedané. Ak sa ma niekto spýta na názor, tak mu rád odpoviem, tak ako to vidím/počujem ja. Nikoho presviedčať o svojej pravde nechcem a hlavne som človek, ktorý sa nebojí priznať, ak si myslí, že to čo počuje, môže byť aj psychikou. Až takýto test uskutočním, tak sem napíšem.
S tým, čo napísal MaG súhlasím, ale dodám, že ak ja hovorím, znie to lepšie, neznamená to, že to hraje technicky lepšie, ale to, že sa mi prednes pocitovo viacej páči. Kľudne to môže mať väčšie skreslenie, viac zmršiť nahrávku, vyťahovať niektoré frekvencie, vysvetľujte si to ako chcete, ja píšem o svojom pocite.
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
| Návrat hore |
|
|
Zorg
Hifi expert
Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287
|
| Zaslal: Pi júl 29, 2016 21:11:12 Predmet: |
|
|
| MaG napísal: | | ale pri konkrétnych nahrávkach by som nemal problém tie káble rozoznať v slepom teste. |
Konečně, to je slovo muže! Toho bych se chtěl účastnit 
| citácia: | | Tento kábel podľa mojich skúseností dokáže mierne zvýrazniť vyššie stredy. Dlho bol pre mňa "nenahraditeľnou referenciou", až kým som audio zostavu nepresťahoval do inej izby s inou akustikou. Tu už prezentnejšie vyššie stredy boli na príťaž. XLO som vymenil za Tasker C277 a hľa, pribudli basy a pri známych nahrávkach som začal "objavovať" nové detaily v strednom pásme a pribudol aj priestor. Kábel za zlomok ceny bol v inom akustickom priestore lepší! |
| citácia: | | ten kábel mierne potlačí nízke frekvencie. Menej nižších frekvencií = viacej vyšších frekvencií = viacej "nových" detailov. Tiež to ovplyvní pomer harmonických tónov pri basových nástrojoch. Viacej vyšších harmonických = "presnejšie" basy. |
Tohle všechno bude velmi dobře měřitelné
|
|
| Návrat hore |
|
|
MaG
Hifi expert
Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474
|
| Zaslal: So júl 30, 2016 09:12:27 Predmet: |
|
|
| Zorg napísal: | | Tohle všechno bude velmi dobře měřitelné |
Takže to vieš zmerať?
Akú metódu merania by si použil?
|
|
| Návrat hore |
|
|
Homer Simpson
Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012
Príspevky: 787
|
| Zaslal: So júl 30, 2016 09:32:12 Predmet: |
|
|
Zmeral by ich dlžku a hrúbku. A porovnal v čom sa líšia.
Hrubší dobrý na basy, tenší dobrý na výšky. Dlhší má dlhšie doznievanie .Plochý je na nič. Lebo ten hrá plocho.
|
|
| Návrat hore |
|
|
MaG
Hifi expert
Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474
|
| Zaslal: So júl 30, 2016 17:52:34 Predmet: |
|
|
Re: Homer Simpson
Asi tak
Ešte by sa dala zmerať ich hmotnosť. Či je kábel vhodnejší na heavy metal, alebo na nejaké ľahšie hudobné žánre.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Homer Simpson
Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012
Príspevky: 787
|
| Zaslal: So júl 30, 2016 19:39:16 Predmet: |
|
|
Na ľahšie hudobné žánre bude určite dobrý tento - http://www.audiodrom.net/cs/interkonekty/detail/15-interkonekty/85-in-akustik-referenz-nf-1603
| citácia: | | Na to, jak je pár interkonektů referenční řady silný (přibližně centimetr v průměru) , tak prakticky vůbec nic neváží. Druhá věc je to, že jsou totálně tuhé – můžete je tvarovat jako jakousi ohebnou tyč. Je to první kabel, co jsem kdy držel v ruce, který když opřete o zeď, tak prostě stojí a ani se neprohne, a když spadne, tak nenadělá hluk. Z toho plyne poznatek: většinu vnitřní výplně představuje vzduch. |
|
|
| Návrat hore |
|
|
BlackBerry
Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
| Zaslal: Ne júl 31, 2016 08:02:44 Predmet: |
|
|
Vyskušajte 
Napíšte ako sa Vám zrýchlil prenos.Ved to sa dá aj odmerať. 
|
|
| Návrat hore |
|
|
Sendy
Hifi expert
Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1540
Bydlisko: Severný Moravistan
|
| Zaslal: Ne júl 31, 2016 08:37:48 Predmet: |
|
|
Čučoriedko, něco pro tebe o tobě.... jojo, ta kabelomanie se tím docela vysvětluje 
Připevnili ti do hlavy dráty,
abys byl dálkově ovládán.
Cíl je prostý - robot odevzdaný,
a tvůj mozek je blokován.
Jo, tvůj mozek tady ztratil význam,
jiní tě budou ovládat.
Dají ti vše, co budeš potřebovat
k životu za izolací.
Blokáda mozku, to je náš nástroj, vyvaruješ se chyb.
Blokáda mozku, naučí poslouchat, o tom není pochyb.
A tam dál, už není žádnej život,
jen prázdné, duté nic.
A u nás ti bude jistě dobře,
tak co bys chtěl víc.
Blokáda mozku, to je náš nástroj, vyvaruješ se chyb.
Blokáda mozku, naučí poslouchat, o tom není pochyb.
http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/h-n-f/blokada-mozku-37905
|
|
| Návrat hore |
|
|
MaG
Hifi expert
Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474
|
| Zaslal: Ne júl 31, 2016 08:39:37 Predmet: |
|
|
| BlackBerry napísal: | Vyskušajte
Napíšte ako sa Vám zrýchlil prenos.Ved to sa dá aj odmerať. |
Lebo v Tvojom prípade akosi strácam istotu 
|
|
| Návrat hore |
|
|
BlackBerry
Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
| Zaslal: Ne júl 31, 2016 10:39:24 Predmet: |
|
|
http://www.kefoweb.sk/?q=cd_letavska_chasa_kokavskje_mecheche_zoznam
Elektrická
Pridané používateľom kefo dňa Ut, 2009-08-18 09:00
Elektrická mp3
Strč paprčky do zástrčky
potom mlčky chvíľu trp
Prevalí ťa horeznačky
vystrie ťa jak soľný stĺp
Ty si pravá, ty si iná
milujem ťa elektrina
Precítiš viac záchvat triašky
spálené máš ručičky
Keď sa zviechaš z vlhkej dlážky
odpadnú ti malíčky
Necítiš sa ešte na dne?
Oblíž kábel z elektrárne!
Každý ampér dobre padne
So mnou nikdy nezostarneš
Hudba: Matúš Uhliarik, A. Bučková
Text: Maroš Brojo
|
|
| Návrat hore |
|
|
dkdkdk
Banned
Založený: 18 december 2014
Príspevky: 161
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po august 01, 2016 21:17:43 Predmet: |
|
|
| Takze dalsi krok bude AudioQuest Optical Fiber? :D
|
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po august 01, 2016 22:10:19 Predmet: |
|
|
Izolovat optikou Audio PC od počítačové sítě je sice dobrý nápad, ale ty dva optické TPLinky mají externí pulsní zdroje, takže se sice odizoluje PC od počítačové sítě, ale do zásuvky si kvůli tomu musíte strčit dva nové zdroje EMI. O kvalitě těch pulzních zdrojů si nedělám iluze.
Navíc, když izolovat optikou, tak bych začal u převodníku a interního propojení USB modulu a desky převodníku, jako to má Gred Audio nebo Šroll. To bude mít mnohem větší efekt.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
Soaron
Hifi expert
Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1923
|
| Zaslal: Po august 01, 2016 22:57:07 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | To bude mít mnohem větší efekt. |
Z tej pôvodnej recenzie som pochopil, že sa tu nesnažíme o efekt, ale o nálepku Hi-Fi.
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po august 01, 2016 23:27:02 Predmet: |
|
|
| Soaron napísal: | | kryton napísal: | | To bude mít mnohem větší efekt. |
Z tej pôvodnej recenzie som pochopil, že sa tu nesnažíme o efekt, ale o nálepku Hi-Fi. |
Pro ty co chytají za slovíčka: "To bude mít větší efekt na kvalitu zvuku (myšleno pozitivní)".
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
Henri
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625
|
| Zaslal: Ut august 02, 2016 10:07:02 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: |
Izolovat optikou Audio PC od počítačové sítě je sice dobrý nápad, ale ty dva optické TPLinky mají externí pulsní zdroje, takže se sice odizoluje PC od počítačové sítě, ale do zásuvky si kvůli tomu musíte strčit dva nové zdroje EMI. O kvalitě těch pulzních zdrojů si nedělám iluze.
Navíc, když izolovat optikou, tak bych začal u převodníku a interního propojení USB modulu a desky převodníku, jako to má Gred Audio nebo Šroll. To bude mít mnohem větší efekt. |
Lenže“Gred Audio“ a “Šroll“ maju to riešenie optiky dosť ine...
Mne sa pozdava toto jednoduche a spolahlive riešenie z tohto vlakna: “High Speed USB Isolator“
http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=47&t=15942
| Jarda69 napísal: | ... Napájení v odkazu, je extra krabička. Při přerušení USB +5V by následné zařízení mělo smůlu.
První odkaz má DC/DC izolační měnič. Tím asi rušení neproleze, ale může nějaké vyrobit.
http://www.directindustry.com/prod/mtm- ... 31243.html
Signál jde přes optočleny, na rušení asi lepší než z mého odkazu. Ale vzhledem k dalšímu zpracování, kdo ví.
https://www.silabs.com/Support%20Docume ... Si866x.pdf
Pokud existuje verze s odděleným napájením, tak bych šel do ní. Případně, uplně bez USB napájení, pokud má další zařízení svůj zdroj... |
Ale Jardo Dohnal tvrdi ,že ani optika nie je 100%-ne riešenie Jitteru:“Jitter je naprostá svině a dostane se všude.“
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=327741#p327741
| Dohnalik napísal: | ...Všechen ten bordel se dostane přes USB a moduluje substrát DAC čipu. Izolátory samotný nepomůžou, dokonce ani profi optika samotná často nepomůže.
Proto májí na kvalitu zvuku vliv přehrávače. Řešení pro USB za chvilku bude na trhu Už se chystá výroba. Je to kolegův projekt:
...Jitter je naprostá svině a dostane se všude. Tahle hračka udělá úplně jinej DAC z čehokoli. Nikdy byste si nemysleli, že váš DAC může hrát takhle. |
| Description: |
|
| Filesize: |
80.71 KB |
| Viewed: |
112 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut august 02, 2016 10:26:22 Predmet: |
|
|
Henri: Oh, tak to sa potom ten jitter moze sirit i Ethernetom!?
BTW: nerozumiem tomu, ako by sa jitter mohol sirit po USB, ak ma ten USB prijimac nejaky buffer a externe audio hodiny.
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut august 02, 2016 10:40:35 Predmet: |
|
|
Je to typické matení pojmů, chlapci někde něco "slyšeli" a hned spřádají teorie, jak všechno souvisí se vším
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut august 02, 2016 10:59:16 Predmet: |
|
|
A EMI se nešíří po optice a aby udělalo něco s produktem (se zvukem) tak tam nějaké, nějak definované musí být přítomno, jinak jsou to zase kecy o hovnu, jako ostatně celé toto vlákno
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut august 02, 2016 11:03:13 Predmet: |
|
|
| Henri napísal: | | Dohnalik napísal: | ...Všechen ten bordel se dostane přes USB a moduluje substrát DAC čipu. Izolátory samotný nepomůžou, dokonce ani profi optika samotná často nepomůže.
Proto májí na kvalitu zvuku vliv přehrávače. Řešení pro USB za chvilku bude na trhu Už se chystá výroba. Je to kolegův projekt:
...Jitter je naprostá svině a dostane se všude. Tahle hračka udělá úplně jinej DAC z čehokoli. Nikdy byste si nemysleli, že váš DAC může hrát takhle. |
|
Pokud by něco takového vyrobili a opravdu to takto fungovalo, tak by to bylo na Nobelovku za audio. Jsem trochu skeptický.
| danhard napísal: | | A EMI se nešíří po optice a aby udělalo něco s produktem (se zvukem) tak tam nějaké, nějak definované musí být přítomno, jinak jsou to zase kecy o hovnu, jako ostatně celé toto vlákno |
Oddělení optikou je hezké, ale když jsou signálové země propojeny přes kolík v zásuvce, tak je přínos pouze částečný
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5856
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut august 02, 2016 11:19:46 Predmet: |
|
|
Tady jde snad o to, jakou změnu udělá to signálové propojení, ne o tom, jaká je koncepce všech těch Hi-Fi šmejdů ?
EMI proleze do těch Hi-Fi sraček zrovnatak "ze vzduchu"
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
Henri
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625
|
| Zaslal: Ut august 02, 2016 16:00:39 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | Tady jde snad o to, jakou změnu udělá to signálové propojení, ne o tom, jaká je koncepce všech těch Hi-Fi šmejdů ?
EMI proleze do těch Hi-Fi sraček zrovnatak "ze vzduchu" |
Samozrejme všetko sa dá spochybniť, ale je tu aspoň snaha niečo riešiť ak to chlapci dotiahnu do predajne formy potom sa môžeme baviť (pripadne odmerať) či to ma/nemá reálny prínos. Preto by som privítal trochu konštruktívnejší prístup 
Ale mňa by skôr zaujímali názory na to podľa mňa jednoduché a efektívne izolačne riešenie z 1. Odkazu : USB procesor- napájanie DC/DC izolační menič -Signál do I2S cez optočleny 
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
Henri
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625
|
| Zaslal: Ut august 02, 2016 17:57:14 Predmet: |
|
|
| o USB izolátor, išlo mi hlavne o univerzálnosť riešenia(aj pre mobilne zariadenia) a ak sa použije DC/DC izolační menič plus slušná filtrácia, nemusí byť externe napájanie až tak kritické
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11491
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut august 02, 2016 19:46:40 Predmet: |
|
|
| Hm, tak to neviem a ani nepoznam nikoho, kto by to mal.
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
