Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Shrnutí zkušeností
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
jumpingjackflash5
Hifista


Založený: 24 február 2016
Príspevky: 227

PríspevokZaslal: St august 24, 2016 06:00:22    Predmet: Shrnutí zkušeností Odpovedať s citátom

Dobrý den,

toto léto jsem se trochu věnoval zvuku Smile a, i s pomocí zdejšího fora, jsem dospěl k následujícím poznatkům, které by možná mohly být pro účastníky zajímavé. Některé z nich jsou nicméně subjektivní a případně i diskusní, tudíž to, že zde budou uvedeny, neberte jako dogma.

- běžné zvukové karty Realtek podporují frekvence 44.1,48 a 96 kHz, nicméně 48/96 kHz podporují "přímo" a tato frekvence je synchronní s jejich "hodinami", zatímco podpora frekvence 44.1 kHz je dosahována pomocí vkládání nulových bloků do streamu dat, které dál zpracovává (což dobře funguje ale je to odlišné od mechanismu 48 kHz kde co sample, to datový blok). Na těchto kartách tedy má smysl SW upsamplovat na 48/96 kHz (např. WASAPI Exclusive modem a SoXem). A též záznam je na těchto kartách optimální provádět na 48 kHz.
- Resampler ve Windows 10 používaný Windows Media Playerem (MFT Resampler) není tak špatný, jak se tvrdí a jak bývaly staré verze DirectX resampleru. Lze tudíž i Windows zvukovou kartu nastavit např. na frekvenci 48 (příp. 96) kHz, pokud to DACu více vyhovuje a je na tom zájem ze strany uživatele.
- upsampling (např. SoXem přes WASAPI) z 44.1 je (pravděpodobně) lepší dělat, pokud to zvuková karta kvalitně podporuje (např. má ještě frekvenci 192 kHz, tj. 96 kHz není "poslední" - i vzhledem k použitým typicky levnějším opampům, dalším chybám vznikajícím při vysokých SR - viz papery D. Lavryho atd.), na 96 kHz, protože nově vygenerovaných samplů je více a tudíž se chyba resamplování více rozloží - původní body jsou "zahozeny" a spočítány nové. Na rozdíl od celočíselného oversamplingu který dělají zvukové karty a nebo 48-96 kHz přechod, tam se "jen" přidávají body další k existujícím. Uvítám případně, pokud by se k tomuto vyjádřil nějaký matematik. To neznamená, že upsampling 44.1 na 48 kHz není zvukově kvalitní, jen tam nových bodů je o polovinu méně (což dle nyquist teorému plně stačí pro pokrytí příslušných frekvencí při samplingu - záznamu "fyzického" zvuku, ale při počítání nových bodů "elektronicky" může být více "opěrných" bodů přínosem). Samozřejmě pokud karta podporuje kvalitně "jen" 48 kHz (např. některá mobilní zařízení nebo SB Live!), i to může být lepší volba než špatný resampling na kartě (48 kHz jistě "stačí").
- kvalitnější DACy jako jsou v přehrávači Fiio X1 nebo na kartách Asus Xonar (CS4398) mají vlastní oversampling vysokého řádu v dostatečné kvalitě a nativně (stejným mechanismem a stejně kvalitně) podporují jak 44.1, tak i 48 kHz sample rate. Na těchto zařízeních nemá velký smysl zařadit ještě další "meziresampler" a je dobré tam posílat hudbu tak jak byla nasamplována originálně - DAC si to "zařídí".
- Jinak řečeno, 48 kHz (případně i 44.1 kHz) frekvence skutečně plně postačuje pro kvalitní záznam zvuku , otázka je, při jaké frekvenci bude na běžných zvukových zařízeních optimální tuto frekvenci přehrávat a zda případný up/oversampling bude provádět software (u DACů, které to nedělají a současně nepodporují frekvenci 44.1 stejně kvalitně jako 48/96 kHz) nebo DAC samotný. Algoritmy DACů pro oversampling, pokud ho provádějí, jsou však ve výsledku v zásadě srovnatelné se SoXem - oversampling je celočíselný a lze ho i na úrovni DACu provést dostatečně kvalitně. Naopak "neceločíselnému" upsamplingu je vhodné se vyhnout nebo ho v případě nutnosti provádět softwarově.
- 24 bitový zvuk je určitě přínosem, zejména pokud se s audiem dělají jakékoli manipulace/efekty/resampling atd. Vždy je vhodné nastavit zvukovou kartu do 24 bit modu. Převod na 16 bitový zvuk je vhodný pouze pro zcela konečnou verzi a při požadavku na úsporu místa/CD. I 16 bitový "výsledek" je ještě zvukově transparentní, ale musí být udělán z původního 24 bitového "masteru" správným konečným ditherem.
- pro věrný zvuk na 16 bitech je dobré používat buď plain TPDF dither, nebo málo "shaped" dither, jako má FinalCD, nebo modified-e-weighted dither v SoXu. Z ditherů, které silněji tvarují-snižují šum do vyšších frekvencí, ale již lehounce zabarvují výsledný zvuk lze užít f-weighted, low-shibata nebo i shibata.
- subjektivně mi přijdou lepší ty resamplery/filtry, které používají pomalejší "slow-roll ofF" filtrování, i za cenu mírné ztráty frekvencí (např. kolem 20 kHz při 44.1 kHz). To odpovídá nastavení např. SoX na 91-92 procent passband, případně povolení aliasingu při 95 procent passband. Zda je za tím nižší "ringing", nebo jiné efekty, nedokážu posoudit.
- obecně je dobré omezit počet operací, které se digitálně s audiem dělají v jiném než 32 bit float/24 bit rozlišení. Počítač "nemá uši" a pracuje s audiem pouze jako s čísly, tj. riziko "digitálních artefaktů" je poměrně velké. Opakované dithery nebo resamplingy postupně původní zvuk degradují.
- je velká škoda, že nahrávací studia v současné době nedistribuují nahrávky (až na výjimky jako je indies u některých alb) také ve formátu 24/48 kHz FLAC. Ten by zajistil 99.99 procent původní zvukové kvality, při možnosti kdykoli z něj získat CD formát (16/44.1). Vyšší samplovací frekvence mohou jak jsem psal mít přínos při přehrávání/upsamplingu na některých zařízeních dle konstrukce/designéra, ale pro samotný záznam audia nejsou nutné (není zaznamenána dodatečná zvuková informace).

Pěkný den

Honza
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10729
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 24, 2016 22:19:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Spousta zajímavých názorů. Bohužel chybí jakýkoliv popis, jakým způsobem jsi k tomu došel. Kdyby byly záznamy měření jednotlivých variant pro porovnání, jak se to chová, to by bylo něco jiného. Pokud jsou některé varianty preferovány pouze na základě poslechu jednoho člověka, bez použití slepého testu, informační hodnota takové zkušenosti není příliš významná.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 24, 2016 23:47:56    Predmet: Re: Shrnutí zkušeností Odpovedať s citátom

jumpingjackflash5 napísal:
Upsampling (např. SoXem přes WASAPI) z 44.1 je (pravděpodobně) lepší dělat, pokud to zvuková karta kvalitně podporuje (např. má ještě frekvenci 192 kHz, tj. 96 kHz není "poslední")

Upsampling na neceločíselný násobek původní frekvence vždy vede ke zhoršení zvukové kvality. Upsampling má smysl vždy jen na celočíselný násobek původní frekvence. Pokud nějaký hardware (karta, DAC) takový upsampling na neceločíselný násobek vynucuje, pak je třeba se takového HW zbavit, protože kvalitního zvuku se s ním nikdo nedobere.

jumpingjackflash5 napísal:
Kvalitnější DACy jako jsou v přehrávači Fiio X1 nebo na kartách Asus Xonar (CS4398) mají vlastní oversampling vysokého řádu v dostatečné kvalitě a nativně (stejným mechanismem a stejně kvalitně) podporují jak 44.1, tak i 48 kHz sample rate. Na těchto zařízeních nemá velký smysl zařadit ještě další "meziresampler" a je dobré tam posílat hudbu tak jak byla nasamplována originálně - DAC si to "zařídí".

Optimální řešení je upsamplovat v PC hudební signál na takový celočíselný násobek původní frekvence, aby už v DACu k žádnému oversamplingu nedocházelo. Upsampling v PC je kvalitnější i ve srovnání s mnohonásobně lepšími DACy. I když SOX není určitě to nejlepší, co lze pro PC použít.

opa napísal:
Spousta zajímavých názorů. Bohužel chybí jakýkoliv popis, jakým způsobem jsi k tomu došel. Kdyby byly záznamy měření jednotlivých variant pro porovnání, jak se to chová, to by bylo něco jiného. Pokud jsou některé varianty preferovány pouze na základě poslechu jednoho člověka, bez použití slepého testu, informační hodnota takové zkušenosti není příliš významná.

Škoda, že jsi kromě své obvyklé šarže samozvaného mentora nenapsal také něco k věci. Nějaké vlastní zkušenosti.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jumpingjackflash5
Hifista


Založený: 24 február 2016
Príspevky: 227

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 04:51:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozumím, že by bylo dobré vybraná tvrzení doložit poslechovými testy, nicméně v některých případech to moc nejde, protože diskutované varianty jsou "zvukově transparentní" a nebo na běžném vybavení ABX testem nerozpoznatelné - a přesto se liší technicky či způsobem provedení. Nicméně samozřejmě uvítám pokud se někdo o tyto testy pokusí - je to však často velmi náročné.

Ano, neceločíselný upsampling je lepší provádět v PC než na DACu. Pokud je možno vyzkoušet kvalitnější resampler než SoX prosím o tip. S celočíselným upsamplingem (oversamplingem) je to složitější - některé kvalitnější DACy používají opravdu vysoký uversampling - např. DAC CS4398 dle manuálu https://www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS4398_F2.pdf s. 22 32x-128x (!) a tak je nereálné posílat do nich data tak aby v nich už nedocházelo k dalšímu oversamplingu. To mne vedlo k tvrzení o tom, že je vhodné do nich posílat data v podporovaných frekvencích, vynechat "mezistupeň" a nechat to "na nich" - konec konců je to v souladu se záměrem konstruktéra DACu (v tomto případě navíc kvalitního). To potvrzují i moje praktické zkušenosti s výhradou že opět je výsledek ve většině případů "zvukové transparentní" (nicméně jak jsem psal, já třeba typicky nejsem schopen rozpoznat ani rozdíl mezi 44.1-48 a 44.1-96 resamplingem).

Honza
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 09:40:36    Predmet: Odpovedať s citátom

jumpingjackflash5 napísal:
Ano, neceločíselný upsampling je lepší provádět v PC než na DACu.

Neceločíselný upsampling by se neměl neprovádět nikde. Je to chyba. Zvuk bude vždy horší než u celočíselného upsamplingu,

jumpingjackflash5 napísal:
Pokud je možno vyzkoušet kvalitnější resampler než SoX prosím o tip.

Například v nové verzi JRiver MC 22 je možné používat SOX i jejich vlastní resampler. Ten dosahuje o trochu transparentnějších výsledků.

jumpingjackflash5 napísal:
S celočíselným upsamplingem (oversamplingem) je to složitější - některé kvalitnější DACy používají opravdu vysoký uversampling - např. DAC CS4398 dle manuálu https://www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS4398_F2.pdf s. 22 32x-128x (!) a tak je nereálné posílat do nich data tak aby v nich už nedocházelo k dalšímu oversamplingu

64x a 128x oversampling se týká jednobitových převodníků (např. pro DSD a jiné nesmysly). Měl jsem na mysli typické DACy používající celočíselný oversampling na 176.4kHz/192kHz případně 352,8/384kHz. Takový oversampling je v drtivé většině případů vhodné provádět raději v PC.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Henri
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 619

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 10:50:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Wink obdivujem tvoju trpezlivosť Marek, stále opakovať tie iste veci, ale nakoniec opakovanie je matkou múdrosti a Honza si aspoň pekne overí na vlastnej koži a niečo robí,- píše k audio problematike a nie tie mentálne výrony ako je tu v posledné dobe zvykom.
Ja by som si dovolil opätovne zdôrazniť -nepodceňovať vplyv "železa" (DACu ) na konečný výsledok, pretože to čo sa zmrši pri prevode z digi-domeny do analogu sa už nedá napraviť sebelepšim audioretazcom . spomínané zvukove karty môžu mať papierovo sebelepšie čipy ale celkovým zapojením to aj tak nedokážu využiť, napríklad prevedenie I/V a odolnosť voči rušeniam ani neriešim. a pri dostatočne slušnom DACy hra potom aj CD formát (16/44.1) veľmi slušne.
V čo neverím je kvalita hardware upsamplingu v čipe DACu- Na kvalitne prevzorkovanie klasická interpolácia zrejme nestačí, podľa mňa je upsampling použiteľný až vo špičkovo FPGA riešených prevodníkoch.
osobne ma zaujalo Hozove ladenie ditheru- mohla by to byť schodná cesta určitej optimalizácie zvuku podľa osobných preferencii.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
matulo_g
Hifista


Založený: 02 august 2010
Príspevky: 152

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 10:51:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu je pre pripadnych zaujemcov dostatocne informacii pre ujasnenie niektorych pojmov:

http://www.thewelltemperedcomputer.com/index.html

Je to ale tak siroka tema, ze v jednom prispevku sa to asi neda "zhrnut".

O vsetkom by sa dalo polemizovat (asi aj do nekonecna), no bolo by dobre aby mali diskutujuci jasno v pojmoch upsampling/resampling/oversampling alebo DAC/prevodnik/karta lebo to z napisaneho nie je niekedy jasne, co sa tym mysli.

M.

P.S.: Pisal som to este, ked som nevidel prispevok od Henri-ho


Naposledy upravil matulo_g dňa Št august 25, 2016 10:53:29, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 10:52:40    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
jumpingjackflash5 napísal:
Ano, neceločíselný upsampling je lepší provádět v PC než na DACu.

Neceločíselný upsampling by se neměl neprovádět nikde. Je to chyba. Zvuk bude vždy horší než u celočíselného upsamplingu

Proč?

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jumpingjackflash5
Hifista


Založený: 24 február 2016
Príspevky: 227

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 10:57:09    Predmet: Odpovedať s citátom

matulo_g napísal:
Tu je pre pripadnych zaujemcov dostatocne informacii pre ujasnenie niektorych pojmov:

http://www.thewelltemperedcomputer.com/index.html

Je to ale tak siroka tema, ze v jednom prispevku sa to asi neda "zhrnut".

O vsetkom by sa dalo polemizovat (asi aj do nekonecna), no bolo by dobre aby mali diskutujuci jasno v pojmoch upsampling/resampling/oversampling alebo DAC/prevodnik/karta lebo to z napisaneho nie je niekedy jasne, co sa tym mysli.

M.

P.S.: Pisal som to este, ked som nevidel prispevok od Henri-ho


Ano, jsem si vědom že možná v některých příspěvcích ty pojmy nejsou zcela jasné.
Takže

resampling - (obecně) změna vzorkovací frekvence na jinou
upsampling - změna vzorkovací frekvence na vyšší
downsampling - změna vzorkovací frekvence na nižší
oversampling - změna vzorkovací frekvence na vyšší, typicky celočíselně, hodně a v DACu

Honza
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jumpingjackflash5
Hifista


Založený: 24 február 2016
Príspevky: 227

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 10:59:43    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
kryton napísal:
jumpingjackflash5 napísal:
Ano, neceločíselný upsampling je lepší provádět v PC než na DACu.

Neceločíselný upsampling by se neměl neprovádět nikde. Je to chyba. Zvuk bude vždy horší než u celočíselného upsamplingu

Proč?


Protože se zahodí většina stávajících bodů a počítají se zcela nové, kdežto v celočíselném se "jen" interpolují nové body a původní, nasamplované z originálu zůstávají (a při výchozí frekvenci 44.1 a vyšší je zvuková informace stejná).

Problém je v tom, pokud DAC je nativně 48 kHz a nepodporuje 44.1 frekvenci kvalitní děličkou nebo přímo vlastními hodinami na násobku 44.1, že tato frekvence bývá výhodnější softwarově převést na (1,2 apod)násobek toho co DAC umí nativně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 11:05:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Matematicky v tom není rozdíl, tak by mě zajímalo, proč je to v reálu "vždy" horší.
_________________
www.at-horns.eu


Naposledy upravil MaBat dňa Št august 25, 2016 11:05:42, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 11:05:38    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
kryton napísal:
jumpingjackflash5 napísal:
Ano, neceločíselný upsampling je lepší provádět v PC než na DACu.

Neceločíselný upsampling by se neměl neprovádět nikde. Je to chyba. Zvuk bude vždy horší než u celočíselného upsamplingu

Proč?

Disertační práci jsem na toto téma nedělal a nic menšího tě neuspokojí. Tak snad zkusit nějaký ten selský rozum? Třeba, že při celočíselném, například pro jednoduchost dvojnásobném, upsamplingu je třeba dopočítat jen každý druhý vzorek, kdežto u neceločísleného upsampligu je třeba dopočítat (a následně zaokrouhlit) všechny vzorky?

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213


Naposledy upravil kryton dňa Št august 25, 2016 11:06:37, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 11:06:22    Predmet: Odpovedať s citátom

A proč je to horší? A proč to bude vždy horší? Tvé tvrzení bylo poměrně kategorické, tak jsem (selsky) očekával, že máš nějaké vysvětlení.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 11:14:27    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
A proč je to horší? A proč to bude vždy horší? Tvé tvrzení bylo poměrně kategorické, tak jsem (selsky) očekával, že máš nějaké vysvětlení.

Tak vždy bude větší zaokrouhlovací chyba. U celočíselného převzorkování může být za určitých okolností i nulová.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 11:18:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Nulová může být za určitých okolností u libovolného faktoru.

Ale nechci nijak narušovat vaši idylku selsky jednoduchých a zřejmých věcí Wink Hlavně, když vás to baví.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 11:59:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Člověku, který celý život trpěl hlady, těžko vysvětlíš chuťové rozdíly mezi kaviárem z Jeniseje a kaviárem z Obu. Smile
_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 12:04:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Natož mu nějak selsky vysvětlit pojmy digitálního zpracování signálu jako interpolace a decimace. Spokojí se s malou násobilkou, ve které si je aspoň trochu jistý, byť jen intuitivně, kterou pak aplikuje na všechny situace a představuje si u toho, že integruje.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 12:21:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Mna by tiez zaujimalo, co konkretne by sa malo na SoXovom resampleri vylepsit, aby bola pocut nejaka zmena, vid. porovnania s inymi resampermi na 96k -> 44.1k:
- http://src.infinitewave.ca/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 12:23:54    Predmet: Odpovedať s citátom

mimochodom:

(Resampling) by a rational factor:
Interpolation requires a lowpass filter after increasing the data rate, and decimation requires a lowpass filter before decimation. Therefore, both operations can be accomplished by a single filter with the lower of the two cutoff frequencies.

Zdroj: https://en.wikipedia.org/wiki/Decimation_(signal_processing)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 12:34:34    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Zdroj: https://en.wikipedia.org/wiki/Decimation_(signal_processing)

Na tom tvém odkaze mě zaujalo zejména toto:

Decimace (latinsky decimatio) byla forma vojenského vynucování disciplíny v římské armádě a zároveň nejtvrdším trestem v legii. K decimaci se přistupovalo v případě výjimečně velkého provinění (vzpoura nebo zvlášť ostudná zbabělost – vojsko se mělo propříště bát velitele víc než nepřítele).

Konečně jsem pochopil, o co některým diskutujícím celou dobu jde. Smile

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 12:38:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Plácáš tu jako obvykle nesmysly, o to tady jde.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 12:43:14    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton: mam pocit, ze ti tvoj internet podsuva nejake informacie, ktore v tom clanku rozhodne nie su.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 12:44:34    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Plácáš tu jako obvykle nesmysly, o to tady jde.

Celočíselný upsampling dává lepší zvukové výsledky než neceločíselný. To není nic kontroverzního. Jasná 1000x ověřená věc. Chápu, že ti to je proti srsti, protože tento jednoduchý fakt vrhá neblahé světlo na tebou používané mašinky typu MiniDSP, které vše interně převzorkovávají na 48 nebo 96kHz. Výsledný zvuk pak tomu logicky musí odpovídat.
miero napísal:
kryton: mam pocit, ze ti tvoj internet podsuva nejake informacie, ktore v tom clanku rozhodne nie su.

Možná to bude tím, že jsi ten odkaz špatně vložil.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213


Naposledy upravil kryton dňa Št august 25, 2016 12:46:59, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 12:45:21    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
MaBat napísal:
Plácáš tu jako obvykle nesmysly, o to tady jde.

Celočíselný upsampling dává lepší zvukové výsledky než neceločíselný. To není nic kontroverzního. Jasná 1000x ověřená věc.

Jak to víš?

A to má být tím zaokrouhlováním? Kdyby ses aspoň namáhal si zjistit, jak ty věci fungují, namísto téhle ubohé "argumentace".

_________________
www.at-horns.eu


Naposledy upravil MaBat dňa Št august 25, 2016 12:50:52, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9827
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 12:50:30    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton: vezmi si 44.1kHz signal, vloz medzi kazdy vzorok 160 nul, sprav na ten signal lowpass na 24kHz, potom zdecimuj tento prefiltrovany signal faktorom 147 a dostanes resamplovany signal na 48kHz. Kvalita zavisi len od lowpass filtra, ktory si pouzil.

Naposledy upravil miero dňa Št august 25, 2016 12:52:06, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 12:51:44    Predmet: Odpovedať s citátom

2 MaBat: Zkus jednou přestat teoretizovat a sám si to vyzkoušej. Zvedni se od svého zeleného stolu a zjisti, jak věci reálně fungují. Tady se diskutují empirické zkušenosti. Není můj problém, že pro samou teorii si ani neumíš optimálně nastavit zdroj digitálního signálu.
miero napísal:
kryton: vezmi si 44.1kHz signal, vloz medzi kazdy vzorok 160 nul, sprav na ten signal lowpass na 24kHz, potom zdecimuj tento prefiltrovany signal faktorom 147 a dostanes resamplovany signal na 48kHz. Kvalita zavisi len od lowpass filtra, ktory si pouzil.

Rozhoduje ale výsledek, a ten je u neceločíselného upsamplingu vždy horší.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213


Naposledy upravil kryton dňa Št august 25, 2016 12:54:42, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 12:52:43    Predmet: Odpovedať s citátom

kryton napísal:
MaBat napísal:
Plácáš tu jako obvykle nesmysly, o to tady jde.

Celočíselný upsampling dává lepší zvukové výsledky než neceločíselný. To není nic kontroverzního. Jasná 1000x ověřená věc.

Jak to víš?

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 12:57:29    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
kryton napísal:
MaBat napísal:
Plácáš tu jako obvykle nesmysly, o to tady jde.

Celočíselný upsampling dává lepší zvukové výsledky než neceločíselný. To není nic kontroverzního. Jasná 1000x ověřená věc.

Jak to víš?

Empirie. To je to, když člověk ty věci taky poslocuhá, slyšel jich velké množství, vzájemně si si to porovnal a výsledek srovnal s tím, k čemu došli jiní. Chápu, že poslech je na tebe už příliš. O ten nejde.
Ukaž mi nějaký kvalitní DAC, který používá interně neceločíselný oversampling.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10272

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 12:58:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Empirie v hifi je to, že si představuji, že celočíslený resampling nemění žádné vzácné hodnoty, jen přidává další, a proto věřím a očekávám, že to musí hrát lépe, bez ochoty k dalšímu přemýšlení nebo ověřování. Co na tom, že to je věcně naprostá kokotina a jakýkoliv rigorozní poslechový test by poslal tuhle naivní představu šmahem do kytek, kam patří.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kryton
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1001
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 25, 2016 13:03:50    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Empirie v hifi je to, že si představuji, že celočíslený resampling nemění žádné vzácné hodnoty, jen přidává další, a proto očekávám, že to musí hrát lépe. Co na tom, že to je věcně naprostá kokotina a jakýkoliv rigorozní test by poslal tuhle naivní představu šmahem do kytek, kam patří.

Celočíselný upsampling dává lepší zvukové výsledky než neceločíselný. Proč tomu tak je? Přiznám se, že nevím. Bohužel jsem se nechal od tebe vyprovokovat k selským úvahám. Ty to taky ale evidentně nevíš. Nevíš ani, že tomu tak je. Baví mě, jak teoretici svými úvahami často neochvějně dojdou k závěrům, které jsou v rozporu s reálným chováním reálných implementací.

_________________
Linux/MPD/Brutefir (DRC via convoler), klient MAFA -> ALSA(32b) -> USB3.0 (NEC) -> DAC ADI 2 Pro (XLR) -> BVA PRE1/PA300SSE (XLR) -> VMA I Evo, Kabeláž: Belkin Premium USB, Sommer Cable Albedo XLR, reprokabel RG213
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 1 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist