hifi.slovanet.sk

[Mih]

Podle mne kvalitní článeček "na titulku" vyšel na fsportu, díky Rowingu za polopatické podání.

[Coques]

V dnešnej dobe je to nadpriemerný článok. Snáď ho admin aj nadpriemerne ohodnotí.

[mesires]

Ano, skvěle napsaný článek, který pochopí i laik.
Pokrývá kompletně nastavení gramofonu a navíc vysvětluje i teoretické (v konečném důsledku praktické) pozadí problému. Ta sekce o nastavení null pointů je i pro mě nematematika velmi zajímavá a přístupná.

[Rowing]

Díky, snažil jsem se
Jestli ho ohodnotí admin je fuk, hlavně abyste ho ohodnotili kladně vy
Jinak ho budu muset předělat

[Polmo]

Rowing: super clanok , ale jednu vec by som potreboval vysvetlit ( nejak mi v tomto nedopina ) a to v bocnej sile na hrot. Mam NC 450 a tam je to riesene v celku podobne ako v tvojom clanku na tretom obrazku danej temy. Ak som pochopil, malo by to male zavazie vyrovnavat bocnu silu na hrot, tvorenu odstredivou silou. Ale ak zavesim zavazie tak je ihla este viac namahana a popri tahani celeho ramienka za sebou do stredu platne musi zdvihat este aj zavazie. Nevyzera to vobec dobre ked je ihla takto ohnuta ... logicky by som zavesil zavazie na opacnu stranu ramienka aby tlacilo ramienko do stredu platne a tym vyrovnalo odstredivu silu. Nechapem , ale chcel by som pochopit

[Rowing]

Polmo
Ono je to jinak než píšeš.

Aby se síly na stěny drážky vyrovnaly, musí opravdu působit pomocná síla směrem ven z desky, protože bez ní by působila větší boční síla na hrot směrem do středu. To že drážka tlačí přes hrot přenosky raménko do středu a tedy je více namáhána vnější strana drážky je matoucí a nepravdivé. A odstředivou sílu bych do toho nepletl vůbec

Když se pořádně podíváš na ten obrázek v článku s rozkladem sil tak to možná pochopíš. Když ne tak nevadí, prostě věř, že ta síla musí působit ven a pak se poměr bočních sil na hrot vyrovná.

Pokud máš hrot ohnutý, je něco špatně

[Polmo]

Ok, ono to ohnuta je silne slovo, ale vizualne je ihla(hrot) voci prenoske malicko vychylena k stredu platne...

[richard]

pani som nejaky dezorientovany, ale kde je ten clanok o ktorom sa tu diskutuje ... zaujima ma, kde sa to da stiahnut? diki

[JC]

[Rowing]

Díky JC

[JHradec]

dostředivá síla na hrot - když se dá na gramo deska bez drážek- způsobí síla pohyb přenosky- normálně je to do středu. V konstrubci raménka může být něco, co tuto sílu už vyrovnává ( NC 450- bužírka na tuhém kablíku v oblasti ložiska ) a pak je to jinak. deska bez drážek- třeba skleněná stačí udělaná u sklenáře. může se na ní vyrovnat antiskating pro kuželový hrot. složitější tvary hrotů se v drážce chovají jinak a vyžadují vesměs vyšší antiskating.

[godz]

NC 450 je osadená ramienkom P1101, čo je zrejme jedno z najkvalitnejších ramienok, ktoré v Litovli skonštruovali. Jeho nedostatkom je však práve spomínaná bužírka, ktorá znemožňuje presné nastavenie antiskatingu. Už som to písal inde, že je dobré túto bužírku "vypreparovať" z kĺbu ramienka - umožní to presnejšie nastavenie antiskatingu. Bužírka totiž nekladie konštantný odpor v celom uhle pohybu ramienka a tak má antiskating iné nastavenie na kraji LP a iné v blízkosti stredu. Nastavenie je potrebné vykonať na sklenenej doske, alebo na dostatočne širokom pruhu špeciálnej LP bez drážok (vlastním Suprafoňácku LP). JHradec píše, že treba antiskating nastaviť podľa tvaru hrotu. Ja o tom neviem nič, ale nenahnevám sa ak sem JHradec uvedie nejaký odkaz.

[JHradec]

Jiné tvary hrotu, třeba eliptický jsou poněkud svírány drážkou. takže potřebují vyšší antiskating. Na některých gramofonech ( třeba Dual ) jsou proto dvě stupnice. U složitějších hrotů bych se orientoval podle doporučení solidního výrobce. pokud není žádná informace ( výrobce není až tak solidní) je nastavení podle hladké desky dobrým vodítkem. To přidání je cca 10-30 %. Proti vlivu bužírky v podstatě zanedbatelné.

[godz]

Vďaka za odpoveď. Ja som to vždy nastavoval (bez ohľadu na tvar snímacieho hrotu) na "znehybnenie" ramienka na skúšobnej LP. Čo sa týka ramienka P1101 k dispozícii je 6 nastavení antiskatingu (3 polohy + 2 závažia). Žiaľ podľa doporučení výrobcu to nefunguje. Ja pri vertikálnej sile 2 g používam menšie závažie na najbližšom zápichu.

[Rowing]

[godz]

To Rowing. Po stiahnutí Tvojho článku som to pochopil, no môj gramec (NC-440) neumožňuje variabilné nastavenie antiskatingu. Skôr ma trápi nastavenie ofsetového uhlu. Ostatné veci mám fix a nepohnem s nimi. Šablóna z Tvojho článku je mierne nepresná - vytlačená je oproti skutočným rozmerom menšia, polomer vonkajšej drážky je 145 namiesto 146,05 mm. V nastaveniach tlačiarne som ju zväčšil o 1 % a potom to činilo až 148 mm. Skontrolujem to na tej menšej šablóne a snáď sa nedopustím veľkej chyby.

[Rowing]

Tak na toto musím reagovat
Ta šablona je naprosto přesná, jen se musí dobře vytisknout. Píšu to i v tom článku. Problém dělá, když je nastaveno při tisku - Přizpůsobit velikosti stránky. Pak se to právě zmenší. Tato volba musí být vypnuta. Pak se to vytiskne dobře. Proto tam jsou ty 50 mm úsečky, aby si to každý po vytištění mohl zkontrolovat.

[ferenc]

rowing, nastavil som gramec (rpm-1) podla tvojho clanku a mam nasledovny problem: na konci platne mi pocutelne narasta skreslenie - hlavne posluchom cez sluchatka je to dost poznat, na okraji platne to pocut nie je .. predpokladal som ze to bude nastavenim ofsetu, ale ten je nastaveny podla sablony presne..
nevies kde moze byt chyba ?

EDIT: myslim ze mam podobny problem ako kolega od napoleonka, ktory sa pyta:

"NEVÍTE NĚKDO, JESTLI SE DAJÍ NĚJAK VYLADIT ROZBITÉ SYKAVKY NĚJAKÝM ŠIKOVNÝM NASTAVENÍ? NĚKDY MI PŘIPADÁJÍ DOST ŠÍLENÝ, ZVLÁŤ KDYÝ SE PŘENOSKA BLÍŽÍ KE STŘEDU."

[Kuba4]

Normálně napsané, dobré. Díky.

Ty sykavky jsou u gramce dost problémová záležitost. Přičetl bych špatnou kvalitu reprodukce sykavek i lisované kvalitě desek.

[Kuba4]

Další praktické poznámky k nastavení gramofonu jsou na, už probíraném českém webu, www.hifi-voice.com. Stále zde ignorují zobrazení v IE, podobně jako to dělá Google.

Asi je čas ignorovat tento prohlížeč.

[Rowing]

Nechodím sem moc často, takže odpovídám trochu se zpožděním.
Ty sykavky a zkreslení na konci desky občas bývají problém.

Osobně bych to řešil postupně (dle složitosti a nároků na finance) takto:
1.
Za prvé bych si poslechl více LP-ček, je-li problém slyšitelný na všech nebo jen na konkrétních deskách. Pokud jen na některých, připisoval bych to opravdu kvalitě lisování a nahrávky.

2.
Zkontroloval bych nastavení offsetového úhlu dle šablony, zejména sedí-li nastavení ve vnitřním a zároveň ve vnějším nullpointu dle Baerwalda. Např. šablona z mého článku je pro to vhodná. Píšeš, že jsi to udělal a je to OK.

3.
U zkreslení ne, ale sykavkám by mohla pomoct změna VTF, tedy přítlaku na hrot. Zkusil bych ji trochu zvednout (zvýšit přítlak). Ideální na tyto změny je digitální váha přímo pod hrot. S její pomocí jsem například zjistil, že stupnice na raménku mého P-J přesně nesedí a musím vždy malinko přidat, abych dosáhl požadovaného přítlaku. (Abych měl na váze např. 1,5 gramu musím mít na stupnici raménka 1,6-1,7g a to mám rovnovážnou polohu naprosto přesně).

Když by to nepomohlo byl by další krok tento:
4.
Kontrola opotřebení hrotu přenosky lupou nebo lépe mikroskopem. Samozřejmě pokud již hrot chvějky nemá tvar jaký má mít, jsou tyto problémy logickým vyústěním. Pak je potřeba vyměnit přenosku.

5.
Pokud je i hrot OK a konec desky stále hraje proti začátku rozdílně zkusil bych nastavení hrotu né dle Baerwalda, ale dle Stevensona. Používá se hlavně u klasiky a právě proto, že na konci desky kde dílo často graduje má nulové zkreslení. Tedy nullpoint je posunut proti Baerwaldovi mnohem více dovnitř. Loefgrena nemá cenu zkoušet. Nastavení přenosky v nullpointech dle Loefgrena má sice v průměru ještě menší zkreslení jak Baerwald, ale situaci na začátku a zejména na konci desky naopak zhorší. Nebudu se tady o tom více rozepisovat. Pokud by byl zájem, mohu to individuálně prokonzultovat např. mailem.

6.
Pokud by zvuk stále nevyhovoval, tak se další kroky již neobejdou bez investic. Nejdříve bych zkusil jiný model přenosky ať už stejného nebo spíše jiného výrobce. Jednotliví výrobci se charakterem zvuku liší a jiný Vám může sedět více. Pokud to phono předzesilovač umožňuje pak můžeme experimentovat i místo MM s MC přenoskami.

7.
Změna phono předzesilovače např. za lampový již je opravdu spíše o charakteru zvuku, detailech, dynamice, náladě podání atd. atd. atd.
a se zkreslením na konci desky nemá moc společného, ale jako poslední krok je potřeba jej uvést. Vlastně mě napadlo že, kdybych měl být úplný, tak jako poslední krok by asi byla výměna gramofonu

Pokud budou ještě nějaké dotazy přímo na mě, je lépe je směřovat na naše české fórum (viz. patička) kde se vyskytuji pravidelně. Hochovi z f-sportu bohužel neporadím, neb tam mám BAN.
Jelikož je tento problém zdá se celkem častý, otevřu problém zkreslení na konci desky i u nás. Snad se vyjádří další stoupenci analogu s většími zkušenostmi jak já, kteří se u nás také častěji vyskytují - Renown, efičák, pipis či mnozí další s vlastními zkušenostmi atd. Sem zdá se moc nechodí.

Zdraví Rowing

[Krecek]

Rowing
Moc děkuji, snad už brzy se to bude hodit.
Nezkoušel jste někdo porovnat i VTF u ramen TESLA P1101 / HC48 (myšleno skutečný přítlak, naměřený na digitální váze a teoretický dle stupnice se závažíčkem)?

[Eric Appla]

jo digitalni vaha. Ja pouzivam mechanickou a stary desetniky a meri to dobre jen nesmim postracet uz zadnej desetnik zacinaji se mi tencit zasoby

[ferenc]

na meranie pritlaku som si kupil tuto vahu od shure



pre mna je jej uplne postacujuca - verim ze v tomto nastaveni problem nebude

preamp mam Actidamp IV., ten nema dovod skreslovat inak na okrajoch platne ako v strede ..
prenoska je nova, pre nu plati podobna logika ako v predchadzajucom pripade - ak by bola kaput, tak to bude pocut aj na okraji, nielen na strede ..

vymena gramofonu - ako vtip dobre ..

[Tomíček]

křeček

Mám přesnou digitální váhu a rozdíl tam je, myslím však, že je spíš dán tím, s jakou přesností vyvážíš závažími do rovnovážné "nuly".
Už to jinak než "digitálem" nedělám, určitě se vyplatí, pokud si častěji hraješ např. s výměnami přenosek.
Pořídil jsem malou, vážím přímo na talíři zhruba uprostřed záznamu.
Do 1000Kč už je celkem výběr..

[mesires]

[ferenc]

sumiko pearl, predtym sumiko oyster ..

robia to obe

[efičák]

[Kuba4]

Nemá někdo DVD 21st Century Vinyl o nastavení gramofonu?



Měl bych zájem, dík za info.

[tom]

napiš Luborovi psal o tomto DVD před časem na zaniklém fóru