Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Bartoliho konstanta pro nizkozkreslujici zesilovac
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 11:31:53    Predmet: Bartoliho konstanta pro nizkozkreslujici zesilovac Odpovedať s citátom

První výkop zde:
Definice kvalitný nizkozkreslujicí zosiľňovač?

Prenosová charakteristika 10-15Hz-25kHz ± 0,5 dB
THD ≤ 0,02
Odstup signál/šum (S/N ratio) ≤ 90dB a viac.
Presluch medzi kanálmi (Channel separation) ≥ 60dB a viac.
Damping factor ≥ 120 (ak by ho tie bedne s ich výhybkami až taký potrebovali...)
To všetko aspoň do trištvrte hlasitosti.
Vlastný šum - taký, aby ho meter od repro pri hlasitosti naplno (bez vstupného signálu) nebolo počuť.

Zvyšok je honenie si nad číslami a tým "že na to mám prachy", páni
(Teda ak niekto nemá kombinované uši veľryby, delfína a netopiera)

Very Happy


"THD ≤ 0,02" - není udaný kmitočet měření, při jakém výkonu a šířka pásma měření

"Odstup signál/šum (S/N ratio) ≤ 90dB a viac." - není udáno jak měřeno (šířka pásma, ev. váha A atd...) a není udáno vůči jakému výkonu nebo výstupnímu napětí

"Presluch medzi kanálmi (Channel separation) ≥ 60dB a viac." - na jakém kmitočtu?

------

Chápu dobrou snahu, ale vede k nepřípustnému zjednodušení a nemožnosti srovnání přístrojů měřených za různých podmínek.

Založte nové vlákno.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19784

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 12:00:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Jako příklad solidně provedeného měření zesilovače, ze kterého už lze něco poznat, bych rád dal tuto zprávu/protokol norské vysílací společnosti NRK. Neříkám nic o tom, jestli je zesilovač dobrý nebo ne, ale o měření a jeho úplnosti. Dalo by se bavit o jednotlivostech, ale toto je asi nejúplnější charakteristika zesilovače, co jsem viděl. 2 - 3 (4-5, to je jedno) čísla samotná nic nepopíšou.

Pro zajímavost recenze jiného zesilovače Hegel v S+V:

http://www.avitsmart.cz/files/Test%20Hegel.pdf

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 14:28:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Prostě když je měření neúplné, jsou tam nejasnosti a protiklady, "úžasné" vlastnosti jsou uváděny bez konkrétních podmínek, tak se dá měření těžko dát do souvislosti se subjektivním zvukovým posouzením.

Fotečka pro konstruktéry

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Po november 07, 2016 14:54:23, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1383

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 14:48:27    Predmet: Odpovedať s citátom

a ako sa pozná, že je dané meranie už konečne úplné? ... ktorá "kompetentná autorita" o tom rozhodne? ... aj v tom "vzorovom príklade" nejaké veci chýbajú a je tam aj spústa zbytočností Rolling Eyes
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 14:53:18    Predmet: Odpovedať s citátom

To je vidět bacile, že neposloucháš autority Smile
Ty to určitě nebudeš Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19784

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 15:14:34    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
a ako sa pozná, že je dané meranie už konečne úplné? ... ktorá "kompetentná autorita" o tom rozhodne? ... aj v tom "vzorovom príklade" nejaké veci chýbajú a je tam aj spústa zbytočností Rolling Eyes


Hele, mluv jednou konkrétně. To jsem u tebe ještě nezaznamenal. Kecacích vláken je tady naprostá většina. Konkrétní diskuse znamená:

1) co tam chybí

2) co je ta "spousta zbytečností"

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19784

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 15:16:30    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

Fotečka pro konstruktéry


Koukám, že jsi vydoloval Hegela Smile

https://www.stereolife.pl/archiwum/testy-lista/2264-hegel-h360

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1358

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 15:34:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření výše zmíněného Hegela.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19784

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 15:44:16    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
Měření výše zmíněného Hegela.


Díky, dobrý odkaz. SMPTE IMD často vychází hůž než THD, tady se to potvrzuje. Je tam taky vidět přechodová oblast třídy AB - zajímavé!

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 16:11:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to je jednoduché vysvětlení, při intermodulaci třeba 19/20 kHz vzniká na nelinearitě 2.harmonickou 1kHz a 3. har. 18 a 21kHz.
Pokud u zesilovače stoupá zkreselní s kmitočtem (protože klesá zesílení ve smyčce zv.), tak jsou i hůře potlačené produkty 18 a 21kHz, proti nelineárnímu zkreslení 3. har. při 1kHz.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19784

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 16:16:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale SMPTE IMD je 60Hz + 7kHz 4:1, nikoliv 19+20kHz 1:1. 19+20kHz je CCIF.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 16:37:29    Predmet: Odpovedať s citátom

No tedy z Vas kluci uplne tryska ta chut delat osvetu kolem mereni zesilovacu. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 17:04:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ale SMPTE IMD je 60Hz + 7kHz 4:1, nikoliv 19+20kHz 1:1. 19+20kHz je CCIF.

Psal jsem snad něco takového ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19784

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 17:07:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle těch 19/20kHz mi přišlo, že jo. Kdysi na to dělal Cabot studii, jaký typ nelinearity ovlivňuje které zkreslení, určitě bych to někde vydoloval - už to mám Smile
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 17:49:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Psal jsem, jaké vzniká zkreslení při intermodulaci a že je odvozené od frekvence na kterých vzniká a ta je vyšší, než měření harmonického zkreslení na 1kHz.
I amplitudově je to jinak, s IMD se dostáváš na vyšší amplitudy při stejném výkonu.
U SMPTE to není tak výrazné, ale stejně vidíš, že nasazení limitace je už při nižším výkonu.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10886
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 18:38:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové, víte, že jsem velký fanda měření. Můžeme tu sepsat všechny potřebné postupy, metodiky, grafy a stanovit mezní hodnoty.
A co dál ?
Aby to bylo dotažené do konce, taky by potom bylo potřeba sehnat řadu zesilovačů různých koncepcí, pečlivě je proměřit, roztřídit, seřadit podle výsledků a potom...
Sehnat špičkové bedny, kvalitní poslechovku, několik zkušených posluchačů a udělat hromadu porovnávacích slepých testů, abychom alespoň statisticky ověřili, že pod určitou hranicí měřených parametrů nejsou už zesilovače od sebe rozlišitelné.
A to by bylo natolik náročné, že to nikdo neudělá.
Nehledě na to, že pak stejně přijde nějaký přiblblý zlatoušec a prohlásí, že nám na naše testy a měření sere, protože on to přeci pozná líp a ucho není osciloskop.
Takže ?
Když nemáme jistotu, jestli je slyšet 0,1% nebo 0,02%, budeme dál hledat Svatý Grál a tlačit měřené zkreslení pod tisícinu %, aby byla jistá šance, že jsme dostatečně hluboko pod tou hranicí, kterou neumíme ani přibližně určit.

A podobná situace je i s jinými komponenty a jinými parametry. Kdo na to má, utratí statisíce, by se přiblížil ideálu, kdo na to nemá, bude hledat argumenty, že to, na co má, vlastně stačí.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1383

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 20:39:17    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
...
Když nemáme jistotu, jestli je slyšet 0,1% nebo 0,02%, budeme dál hledat Svatý Grál a tlačit měřené zkreslení pod tisícinu %, aby byla jistá šance, že jsme dostatečně hluboko pod tou hranicí, kterou neumíme ani přibližně určit.
... no keď si niekto nedokáže racionálne zistiť a zadefinovať nejaké limity, tak potom pre istotu začne tlačiť úplne nezmyselné parametre do absurdných hodnôt ... a aby nevyzeral ako blbec, tak to prikryje nejakou "puristickou teóriou" vychádzajúcou z "absolútne vernej reprodukcie", ktorá samozrejme prvoplánovo všetkým pripadá "logická" (napr., že zosilovač by mal fungovať iba ako "kus drátu so zosilnením" a podobné chujoviny) Laughing
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 20:48:47    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Pánové, víte, že jsem velký fanda měření. Můžeme tu sepsat všechny potřebné postupy, metodiky, grafy a stanovit mezní hodnoty.
A co dál ?
Aby to bylo dotažené do konce, taky by potom bylo potřeba sehnat řadu zesilovačů různých koncepcí, pečlivě je proměřit, roztřídit, seřadit podle výsledků a potom...
Sehnat špičkové bedny, kvalitní poslechovku, několik zkušených posluchačů a udělat hromadu porovnávacích slepých testů, abychom alespoň statisticky ověřili, že pod určitou hranicí měřených parametrů nejsou už zesilovače od sebe rozlišitelné.
A to by bylo natolik náročné, že to nikdo neudělá.
Nehledě na to, že pak stejně přijde nějaký přiblblý zlatoušec a prohlásí, že nám na naše testy a měření sere, protože on to přeci pozná líp a ucho není osciloskop.
Takže ?
Když nemáme jistotu, jestli je slyšet 0,1% nebo 0,02%, budeme dál hledat Svatý Grál a tlačit měřené zkreslení pod tisícinu %, aby byla jistá šance, že jsme dostatečně hluboko pod tou hranicí, kterou neumíme ani přibližně určit.

A podobná situace je i s jinými komponenty a jinými parametry. Kdo na to má, utratí statisíce, by se přiblížil ideálu, kdo na to nemá, bude hledat argumenty, že to, na co má, vlastně stačí.


To po cem volas je u reprosoustav uz provedeno /F. Toole + S. Olive /.

+ z definice jsou jakekoliv reprosoustavy na svete ve srovnani s dokonalosti nizkozkreslujicich zesilovacu vzdy silne nedokonale, a proto na reprosoustavy /at jsou to jakekoliv reprosoustavy/ je nutno klast 99% duraz, no a na ty zesilovace pak logicky zbyva hlavne ukol nelimitovat, neprodukovat silne IMD a dal uz ty nizkozkreslujici zesilovace vzdy uz budou zvukovym rozdilem o hmyzim suku / nepoznas rozdil na slepo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19784

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 21:05:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Amen Rotfl

Hele, o bednách už něco víš, já jsem optimista, věřím, že jednou budeš vědět něco i o zesilovačích.

Jen malý reminder, mnozí chlapci tu poznali dost i v ABX testu při nasnímání z různých zesilovačů na repro výstupu když pracovaly do beden, ne do odporu. Ze souborů perfektně amplitudově i časově srovnaných. Je mi jasné, že sis to nezkusil Laughing No ale když myslíš, tak žij v domnění, že je to všechno stejné.

OPA odpovím zítra.

Mimochodem, volání po Bartoliho konstantě a la THD+N je ekvivalentní tvrzení, že bednu plně popíše měření v ose při jedné úrovni ak. tlaku Rotfl Rotfl Rotfl

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Po november 07, 2016 21:09:47    Predmet: Odpovedať s citátom

To jsi me moc nepochopil, ja volam ne po konstante THD+N.

Ja volam po 3-4 parametry ktere kdyz jsou dostatecne nizke-vysoke tak lze prohlasit ze je zesilovac nizkozkreslujici.

A BTW kdyby si se chtel tocit na slove nizkozkreslujici lze to slovo nahradit souslovim state of the art.

Ono totiz u tech nizkozkreslujicich zesilovacu jsou to de facto synonyma.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 919

PríspevokZaslal: Ut november 08, 2016 06:45:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Díváš se na to pohledem všeznalého sedláka mudrujícího po 5. pivu v hospodě.
Ničeho takového jako je definice zesilovačů nerozeznatelných sluchem za pomocí 3-4 parametrů, se nedobereš. Důvody byly srozumitelně vysvětleny, nepochopils.
Navíc, pro "definici", tedy exaktní jednoznačné určení, používáš řadu bezrozměrných čísel. Tvé údaje na úrovni vzdálenost = 120 svědčí o naprosté neznalosti problematiky.
A že ty jsi hluchej jak poleno, neslyšiš jasné zvukové rozdíly mezi kvalitníma zesilovačema ani nechápeš technické důvody rozdílnosti zvuku, neznamená, že tímhle hendikepem trpí každej člověk.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Ut november 08, 2016 10:04:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ona to neni imho takova veda jak se tady predstira (zesilovac lze vycerpacvajicim zpusobem popsat imho 4 prubehy funkci ale jelikoz ty funkce lze nahradit parametry /cislo mensi nez v celem rozsahu pasma tak ani ty funkce nejsou moc potreba), precejen ty nizkozkreslujici zesilovace se podobaji svymi parametry jako vejce vejici.

Bylo by napriklad ilustrativni porovnat 2 lacine dobre zname komunitou mericu dobre omerene zesilovace aby to bylo videt ze je to de facto uplne stejne:

Navrhuji takove srovnani udelat napr. pro notoricky zname a dobre promerene zesy treba BV audio 300 a SP audio 200.

+ Zatim jste me empiricky nepresvedcili ze je bezne a obvykle vyrobit zesilovac s ultra nizkym THD+N ktery ma zaroven extra blby IMD....naopak ty vynikajici hodnoty na funkci THD+N v 99% doprovazeji ostatni parametry srovnatelne vynikajici....i kdyz je to uznavam velmi zjednoduseny pohled na vec je to nejuzitecnejsi zaver z debaty.


Naposledy upravil Bartoli dňa Ut november 08, 2016 10:11:20, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut november 08, 2016 10:08:24    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Jen malý reminder, mnozí chlapci tu poznali dost i v ABX testu při nasnímání z různých zesilovačů na repro výstupu když pracovaly do beden, ne do odporu.

To ale Pavle ukazuje jen velikost a charakter výstupního odporu zesilovače a napěťové zkreslení na jeho výstupu vlivem komplexní nelineární zátěže, ale nic to neříká o tom, jak na to ta nelineární zátěž reaguje ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19784

PríspevokZaslal: Ut november 08, 2016 10:41:40    Predmet: Odpovedať s citátom

To klidně může být, tím spíš je "Bartoliho konstanta" blbost, jelikož nebere v úvahu zbytek řetězce, bedny. Podle citlivosti (rozhodne o přijatelné míře šumu) a průběhu impedance beden bude jednou něco rozpoznatelné a podruhé ne, jak se to popíše jednou "konstantou" pro oba případy? Smile
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Matrix
Hifista


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 182
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ut november 08, 2016 10:49:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli si z Vás dělá prdel a vy mu to žerete i s navijákem...ach jo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10805

PríspevokZaslal: Ut november 08, 2016 10:52:12    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
To klidně může být, tím spíš je "Bartoliho konstanta" blbost, jelikož nebere v úvahu zbytek řetězce, bedny. Podle citlivosti (rozhodne o přijatelné míře šumu) a průběhu impedance beden bude jednou něco rozpoznatelné a podruhé ne, jak se to popíše jednou "konstantou" pro oba případy? Smile

V tom případě musí být součástí popisu parametr znamenající, že vliv připojené zátěže je zanedbatelný. Však po tom Bartoli volá, po nějaké sadě jednoduchých postačujících podmínek. Ty mohou být také nastavené dostatečně přísně.

Třeba by se taky ukázalo, že ani neexistuje zesilovač, který by je všechny splňoval...


Naposledy upravil MaBat dňa Ut november 08, 2016 11:00:03, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19784

PríspevokZaslal: Ut november 08, 2016 10:59:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Vliv připojené zátěže bude zanedbatelný ..... Very Happy

Uvaž 2 bedny:

A) citlivost cca 83dB/2.83V/m, impedance s propady ke 2 ohm

B) citlivost cca 100dB/2.83V/m, impedance všude nad 6 ohm

Obě budou mít úplně jiné naroky na zesilovač co se týče výkonu, zkreslení, šumu, proudové zatížitelnosti. Samozřejmě se to dá spláchnout nějakými zjednodušenými parametry, které budou stačit pro A ale pro B budou overkill. S výjimkou šumu a charakteru zkreslení, A bude tolerantnější na šum a mez slyšitelného přechodového zkreslení zesilovače.

Matrix má pravdu Laughing , je to ztráta času, ať si kdo chce užívá jaké chce konstanty, je to jeho věc.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 10805

PríspevokZaslal: Ut november 08, 2016 11:00:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Postačující podmínky. Postačující znamená, že stačí i v tom méně příznivém případě. V tom příznivějším pak už automaticky.

Takže nic takového neumíš ani teoreticky specifikovat Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1383

PríspevokZaslal: Ut november 08, 2016 11:36:12    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Takže nic takového neumíš ani teoreticky specifikovat Very Happy
... podľa mňa "umí", ale po tých všetkých múdrostiach čo tu za tie roky popísal sa už bojí nejakých konkrétnych hodnôt ... mohol by mu totiž niekto nakopať prdel len na základe nejakej jeho vlastnej teórie Rotfl
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4082

PríspevokZaslal: Ut november 08, 2016 12:24:03    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
MaBat napísal:
Takže nic takového neumíš ani teoreticky specifikovat Very Happy
... podľa mňa "umí", ale po tých všetkých múdrostiach čo tu za tie roky popísal sa už bojí nejakých konkrétnych hodnôt ... mohol by mu totiž niekto nakopať prdel len na základe nejakej jeho vlastnej teórie Rotfl


No taky se mi zda ze jsme PMA zahnali do kouta, ale o to nejde.

Ta sada "bartoliho parametru pro nizkozkreslujici zesilovac" existuje jako uzitecna pomucka pro lidi co se do hloubky zajimaji o kvalitni reprodukci zvuku a nekupuji si zesilovace podle nejakych debo debo kosmickych blabolu jako Matrix srolla.

A BTW ty reprobedny nadoma v prumeru taky existuji standardne s citlivosti cca 85dB, impedance taky standardne minimum kolem 3 ohm nekde kolem cca 100Hz.....koneckoncu co se impedance a citlivosti tyka jsou ty kalotove bedny nadoma taky velmi podobne jako vejce vejci, nejake extravagantni vyjimky od martin logan a nebo jiny mrdky s kterymi operuje PMA neberme v potaz.

Cele je to zkrartka jen hledani duvodu proc nestanovit rozumna, srozumitelna a prakticky pouzitelna kriteria....ale taky nedivim se protoze pak by nebyl prostor na woodoo a pocity ala Matrixovy hlody o sroll zesilovac z kosmodromu bajkonur Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 1 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist