|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 07:32:10 Predmet: |
|
|
Ten sekalův podpis v této podobě je pravý opak odkazu celoživotní poctivé práce toho člověka, a Toole, aspoň jak ho znám z jeho prací, by tohle nikdy nepodepsal. Mně to přijde neslušné už vůči "citovanému", ale je to zřejmě tím, že jsem přečetl prakticky všechno, co napsal, a ne dva odstavce, které jsem ještě k tomu nepochopil. Splést se může každý, ale sekal si na tom i přesto na just trvá, jen proto, že jsem mu to vytkl, což je opravdu známka vyzrálosti
Naposledy upravil MaBat dňa Pi november 18, 2016 07:35:11, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 07:36:25 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 07:56:01 Predmet: |
|
|
MaBat, jj, dobry smer s tou pochvalou. Skus sa naucit ucinnejsie a strategickejsie chvalit, bude sa to hodit i pri vychove. Je o tom hromada popularno psychologickych clankov na nete. Sekal by urcite nieco nasiel.
Napr. sekala, ide uprimne pochvalit za to, ze zvladol objavit vetu, ktora sa mu paci, skopirovat a na spravnom mieste fora vyplnit do formulara a ulozit. Kto vie, mozno ho to posmeli a nabuduce si ten prvy krok lepsie premysli. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 08:42:34 Predmet: |
|
|
sekal, dal si sem odkazy na MaBatove vyroky zo stredu bitky, ktoru nevyvolal ale MaBat.
vsimni si MaBatovu kultivovanu reakciu na technicke riesenie Maxov. A nasledny technicky nicim nepodlozeny utok rozhnevanej hordy hifistov: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=236580#236580 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 09:03:34 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Takhle to má prostě zbytečné mouchy a necítím nic špatného na tom se o nich zmínit. Tím spíš, když se z nich začnou dělat přednosti. |
Zdroj: Odtial tam neskor.
Asi som rovnako "postihnuty" ako MaBat, lebo i s tymto suhlasim. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi november 18, 2016 17:44:37 Predmet: |
|
|
miero napísal: | ... Napr. sekala, ide uprimne pochvalit za to, ze zvladol objavit vetu, ktora sa mu paci, skopirovat a na spravnom mieste fora vyplnit do formulara a ulozit. Kto vie, mozno ho to posmeli a nabuduce si ten prvy krok lepsie premysli. |
Možná jen neví, jak to zase smazat, což by byla poměrně nezáviděníhodná situace. Pak bych se nedivil, že už s těmi příspěvky tak šetří. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Ne február 19, 2017 00:06:36 Predmet: |
|
|
miero nerozumies tomu. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 19, 2017 00:15:26 Predmet: |
|
|
ok, uz som ticho ... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Ne február 19, 2017 00:53:52 Predmet: |
|
|
sa opytajte, priamo, nak su to zbytocne konspiracie..
Na druhej strane nie kazdy ustoji dlhodobe nedorozumenia hlavne na forach. Svojim sposobom tym ludom co poziadaju o zmazanie uctu rozumiem, jedno kde sa to deje. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 09:27:27 Predmet: |
|
|
IMO hardwarová. Výskyt takovéhoto výpočtu nemáš v běžném OS (ani v opensource linuxu) vůbec šanci ovlivnit. Na CPU běží desítky procesů, pod kontrolou máš jen minimum z nich a jejich vzájemné časování už vůbec ne.
Takže audio hardware musí se špičkami na napájecích linkách PC (+V i 0V) počítat a musí být navržen tak, aby minimalizovat šíření dál.
Dám příklad - obyč interní zvukovka, typicky má vlastní napájecí regulátor přímo u kodeku, tj. vůči svému napájení má kodek "čistou" zem:
1) spojíš země PC a zesíku -> rušení. A nic s tím neuděláš, žádné SW úpravy konzistentně nepomohou.
2) použiješ jen live+return zvukovky, zesík má vlastní napájení plovoucí vůči napájení PC, jediné propojení spojení "zemí" zesíku a PC je stínění koaxu, tj. rozdílné potenciály různých míst s 0V v PC (kterým nijak nelze zabránit, v PC tečou obrovské proudy) se dál nešíří -> zcela čistý zvuk. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 09:36:14 Predmet: |
|
|
Súhlasím, ale potom by sa možno dalo povedať, že 50-99% (ťažko odhadnúť) PC, má pri prehrávaní audia hardwarový problém, aj keď na všetko ostatné je to bezproblémové PC.
Viď napr. vlákno vedľa, kde pravdepodobnú príčinu spôsobuje grafika v CPU, či obvody na nej závislé. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa Ut február 28, 2017 09:36:49, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 09:36:24 Predmet: |
|
|
takyto kus kodu si pocita svoje, a ak dava ocakavane vysledky tak problem nema
ale kedze kod bezi na nejakom stroji (realnom HW, alebo simulovany vo virtualnom) tak stroj interaguje s prostredim
ak niekto tvrdi, ze jeho softver pri behu na zariadeni generuje menej rusenia, tak sa to primarne vztahuje na ten stroj, na ktorom to bezi ... a rusenie bude takmer isto odlisne na inom zariadeni
staci zmena procesoru, pamate, disku, sietovky, grafiky, zdroja ... resp. takmer cohokolvek a vysledok moze byt uplne iny
takze k tvojej otazke: ma to blizsie k hardverovemu problemu, hoc je to sposobene softverovym vypoctom |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 10:13:14 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Súhlasím, ale potom by sa možno dalo povedať, že 50-99% (ťažko odhadnúť) PC, má pri prehrávaní audia hardwarový problém, aj keď na všetko ostatné je to bezproblémové PC. |
Neřekl bych, že je to problém toho PC, ale jeho propojení s DACem/zesilovačem.
USB řadič má 4 vodiče - 0V, 5V, data+, data-. Pokud má řadič regulátor na 5V přímo u sebe, může být vůči 0V v USB konektoru relativně čistých. Co jsem zatím viděl, tak běžné onboard řadiče spíše svoje regulátory nemají. Tudíž se mezi +5V a 0V USB konektoru mohou projevovat obří proudy, které 5V i return vodiči na základní desce tečou - zem bude vůči 5V krásně lítat dle aktuální zátěže PC.
Proto bych 5V z USB konektoru v audio nepoužíval - vlastní zdroj plovoucí vůči 0V řadiče stojí pár korun. Lítající 0V mi v od té chvíle nevadí, protože mám vůči ní čistých 5V.
Napájení pro DAC - opět plovoucí vůči zemi PC
Napájení zesilovače - opět plovoucí vůči zemi PC.
Můžu si vybrat, zda uzemním zesík a PC zvolím tak malé, aby nepotřebovalo 0V ukostřenou. Nebo použiji úsporný digitální zesík a napájím jej ze zdroje bez ukostřené 0V.
Nebo použiju TOSLINK či koax SPDIF s výstupním trafem.
Nebo použiju zvukovku se symetrickým výstupem a budu doufat, že mi rušení potlačí diferenciální vstup v zesíku.
A nebo to nechám vše propojené zeměmi a marně bojuji se zemními smyčkami.
Bohužel ruch se přenáší i datovými linkami, ale s tím se nic jednoduše neudělá, jen poměrně drahým galvanickým usb izolátorem. Nicméně rušení zemními smyčkami bude z principu výrazně větší, nevěřím moc ve slyšitelnost rušení přes D+/D- linky, měřitelné to asi bude.
citácia: | Viď napr. vlákno vedľa, kde pravdepodobnú príčinu spôsobuje grafika v CPU, či obvody na nej závislé. |
Jo, ale s tím sotva něco uděláš. Dokud je zemní smyčka, slyšel jsem i přístup na flešový disk (CF karta) v http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=23954, vstup z USB klávesnice, písmenka v terminálu na obrazovce. Rozpoj zemní smyčky a rázem se dostaneš na parametry kodeku/regulátorů/koncáků. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 10:19:10 Predmet: |
|
|
miero napísal: |
ak niekto tvrdi, ze jeho softver pri behu na zariadeni generuje menej rusenia, tak sa to primarne vztahuje na ten stroj, na ktorom to bezi ... a rusenie bude takmer isto odlisne na inom zariadeni |
Rušení bude odlišné i následující okamžik, když se spustí jiný proces OS, i klidně vlákno jádra.
Rozhodně neuškodí, když bude mít přehrávač nízkou spotřebu CPU. Ale stačí hůř napsaná obsluha přerušení čehokoliv v jádře a rázem to generuje na napájení krásný pravidelný pattern.
Prostě víceméně náhodným špičkám v napájecích/return cestách v univerzálních OS se spoustu nekontrolovatelných procesů/vláken nelze zabránit, musí se s tím počítat a omezit jejich vliv dál. IMO je nejsnazší cestou použít co nejmenší nejúspornější PC, kterému stačí dvoužilový adaptér bez ukostření na PE. Třeba tvoje oblíbená BBB |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 10:32:30 Predmet: |
|
|
jj, nieco o tom tusim ... v praci robime na real-time OS :-) |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 10:33:26 Predmet: |
|
|
mrba: a ten monitor nevytvoril zemnu smycku s pocitacom? |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 10:38:46 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Práveže pri tom vlákne vedľa to určite nie je ani zemná smyčka, lebo pri nezmenom zapojení zmenu v rušení spôsobí len prepnutie na iný tab. |
Jiný tab = jiný javascript + animované gify = jiné zatížení CPU. To je úplně normální. Jak říkám, slyšel jsem každé písmenko na grafice - to PC je bez GUI, jen textový terminál.
V čeho usuzuješ, že tam není zemní smyčka? Ta může být už v PC, stačí aby se 0V výstup zvukovky dotýkal kostry PC a krásně přes to teče pěkný bordel a ani sebečistější regulátor na zvukovce s tím nic neudělá, když mu bude return 0V linkou protékat nárazový proud ze CPU/grafiky. |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 10:41:32 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Nie. Alebo ak aj je, v iných prípadoch sa neprejavuje. |
Jak jsi to měl vlastně zapojené (nečetl jsem celou tu diskusi)? Předpokládám všechny komponenty mají 0V spojených s PE - zemní smyčka jak vyšitá. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1250 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut február 28, 2017 10:44:19 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | Ale USB zvukovka je na konci drôtu a už nič za tým. Interne v PC, slučky môžu byť, len cez zvukovku sa nemá ako uzatvoriť. |
A USB zvukovka měla vlastní plovoucí napájení, nebo bordel 5V z PC?
Čím jsi měřil výstup té zvukovky? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|