Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Hudba na CD s DR 10 a viac
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Odporúčané nahrávky
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
staffy
Nádejný hifista


Založený: 19 november 2011
Príspevky: 90
Bydlisko: Brno, občas Zvolen(SR)

PríspevokZaslal: Pi január 06, 2017 15:03:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Zmršená dynamika, musí to byť počuť aj na repráčikoch u PC:
https://www.youtube.com/watch?v=7UjQc0dM4H4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1756
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Pi január 06, 2017 15:19:48    Predmet: Odpovedať s citátom

V niektorých skladbách v rádiu som si všimol dosť silné podivné kolísanie hlasitosti v rytme silných pasáží - zrejme tiež výsledok zmršenia.
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4152

PríspevokZaslal: Pi január 06, 2017 15:29:12    Predmet: Odpovedať s citátom

To nemusí být problém zmršeného záznamu. Rozhlasové stanice totiž provádějí další vlastní úpravu (spíš popravu) zvuku:

http://interfona.wz.cz/obsah/historie%20zvuku/rozhlas.html

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hifitrip
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 november 2016
Príspevky: 568
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi január 06, 2017 15:33:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Můj ničím nepodložený odhad je, že důvod, proč nahrávky vážné hudby nejsou tolik przněné, je ten, že mnozí (možná většina) z těch, kteří si nahrávky vážné hudby kupují, chodí také na koncerty. Čili mají srovnání se skutečným zvukem nástrojů a hlasů. A těm by výrazně zprzněné nahrávky mohly vadit natolik, že by je mohli přestat kupovat.

Posluchači žánrů, které jsou na koncertech "elektrifikované", mohou srovnávat maximálně tak s většinou katastrofickým zvukem linoucím se z PA systémů.

Osobně jsem zažil jen jediný "elektrifikovaný" koncert, kde se mi zvuk opravdu líbil:

http://musicserver.cz/clanek/53689/melody-gardot-smetanova-sin-obecniho-domu-praha-26-7-2016/


Aj filmová hudba sa javí, že je na tom stále dobre.

_________________
AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1594

PríspevokZaslal: Pi január 06, 2017 15:47:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Mňa napadá otázka: Prečo sa nemixuje hodba s rozumnou dynamikou? V dnešnej dobe už nie je problém pripraviť automatizované filtre a spraviť nastavenie také, aby sa pri konverzii skladby do stratového formátu znížila a orezala dynamika.

Plebs už nepočúva CD-čka, tak že nezmršená hudba by mohla ísť na nosiče. Na streamovanie prípadne pre prenosné zariadenia, by sa pripravila zmršená verzia. Nevidím problém ani v tom, ak si niekto konvertuje hudbu doma (gro už to tiež nerobí). Tam len stačí do iTunes pridať nastavenie converzie SHIT SOUND a idioti si môžu veselo konvertovať.

Proste nech spravia dobrý mix (z drobrého nie je problém spraviť horší) a tento nech dajú ako alternatívnu. Mne to bude kľudne stačiť a nemusí to byť ani CD.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 | THX AAA 789 - HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1594

PríspevokZaslal: Pi január 06, 2017 15:53:08    Predmet: Odpovedať s citátom

XXXX
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 | THX AAA 789 - HE-560


Naposledy upravil Soaron dňa So január 07, 2017 20:40:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4152

PríspevokZaslal: Pi január 06, 2017 16:17:19    Predmet: Odpovedať s citátom

hifitrip napísal:
Aj filmová hudba sa javí, že je na tom stále dobre.

Filmová hudba podle mě funguje trošku jinak. Ta má hlavně dotvářet atmosféru filmu. Např. když jde blondýna sama temným lesem, tak je podmaz třeba tiché šmidlyfidly na housličky. A když na ní vybafne zombík, tak zaduje naplno celý orchestr. Twisted Evil

Mě se některé soundracky samy o sobě nelíbí. Třeba ten ze seriálu Dexter. Ale přímo ve filmu (zde tedy v seriálu) to funguje parádně, takže jako filmová muzika je to podle mě udělané dobře. Jiné soundtracky se mi líbí i jen jako hudba samotná - třeba takové soundtracky z filmů "Tanec s vlky" nebo "Poslední pokušení Ježíše Krista" jsou fakt mazec.

Zkrátka to beru tak, že důležité je to, jak filmová hudba sedí do filmu. Pokud je soundtrack parádní i sám o sobě, tak je to jen bonus navíc. A naopak - pokud je dobrý soundtrack, ale do filmu ta hudba nesedí, tak je to zásadní chyba.

A jako perlička - The Wall od Pink Floyd mě z CD moc nebere. Ale jako hudební film to žeru ...

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hifitrip
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 november 2016
Príspevky: 568
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi január 06, 2017 16:28:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch: ja si to s tou hudbou k filmom vysvetľujem aj tak, že pokiaľ má byť hudba k filmu dobrá, tak by určite mala mať slušnú dynamiku, lebo ako si ty napísal, dotvára zážitok z filmu a pokiaľ by tá hudba bola plochá a bez dynamiky asi by veľmi neobstála niekde v kine, kde chodí predsa len dosť ľudí a určite vnímajú aj tú hudbu, okrem toho je veľa filmovej hudby ala orchester atď... a asi bude pravda, že tí skladatelia filmovej hudby si dávajú záležať na tom, aby tá hudba zaujala a nedegradovala zážitok z filmu. Vyzerá to tak, že následne, keď sa dostane na CD asi nie je dôvod ju nejak extra sprasiť, lebo zas to nie je žáner, ktorý by bol nejaký super mainstream pre iphony, itunes a podobné sračky.
_________________
AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1756
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Pi január 06, 2017 19:38:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Klasicky sa nám tu pletú pojmy s dojmami, páni.
Sto zvířat - Dáma s čápem (96...AAC)
DR=6
Počúva sa to veľmi príjemne, pocitovo to má podstatne väčší rozsah
DR je ZAS dobré k porovnaniu JEDNEJ skladby v DVOCH...(viac) rôznych verziách (záznamu, spracovania).
Nič viac to o pocite z posluchu nevypovedá.

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 918

PríspevokZaslal: Pi január 06, 2017 20:10:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslim, ze se tu nic neplete. Mozna sis jen nevsiml, ze uz zde nekolikrat bylo napsano, ze DR neni jediny parametr podstatny pro subjektivni prijemnost zvuku. Neni tedy pochyb o tom, ze i nahravka s DR 6 se muze poslouchat prijemne, pokud je v ostatnich ohkedech zpracovana dobre. Stejne neni pochyb o tom, ze kdyby ta sama nahravka mela DR 14 a vse ostatni by bylo stejne, byla by jednoznacne vnimana jako kvalitnejsi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1756
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Pi január 06, 2017 21:05:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Navyše to hodne záleží od "žánru".
No zkurviť takto ľudovú hudbu ... dokáže fakt iba totálny kretén (nahralo a vydalo kvalitné štúdio).
Názvy si dovolím vynechať...

Sad

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hifitrip
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 november 2016
Príspevky: 568
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi január 06, 2017 21:10:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tom: ale jak dobre to bude řvát na iphone Very Happy
_________________
AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hifitrip
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 november 2016
Príspevky: 568
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi január 06, 2017 21:22:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Enigma - MCMXC a.D. The Limited Edition 1991 DR12
Pink Floyd - The Division Bell 1994 EMI DR11
Erik Truffaz - The Mask 2000 Blue Note DR10

_________________
AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 09:00:43    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
LJM se opět mýlí, ale rád se poslouchá Rotfl

On opravdu dokazuje že neví, co je dynamický rozsah.



Chováš se jak puboš Pavle. Smile Promiň, ale opakovaně to dokazuješ. Vůbec si nečetl co jsem psal.
Já se snažil jenom otevřít oči hifistům, že DR je hovadina a nepopisuje celkovou kvalitu nahrávky.
Dynamický rozsah není důležitý, ten nedělá apriori kvalitu muziky! Opakuji, jsou to jenom čísla pro hluché lidi. Můžu si tady tiše popiskovat a jako celek to může mít klidne DR50. Ale můj piskot bude prostě jen zkreslený piskot. I když s mikrodynamikou ptáčka letáčka, stejně bude znít jenom jako tichý piskot.
DR je nic neříkající číslo z mnoha důvodů a vykládat, že skladba, která má DR13 zní automaticky dobře a skladba, s DR4 zní špatně může jen hlušec. Za tím si jednoduše stojím. Praxe ukazuje úplně jiné výsledky (někdy to s nějakými čísly docela sedí a někdy ani náhodou). Tedy, praxe lidí, kteří věří svým uším. Smile))
A kdo svým uším nevěří, měl by jít prodávat mrkev, ne se srát do hifi!
Dynamika dobře maskuje jinak dojebanou nahrávku a to mnoho lidí zblbne. Velký (v mnoha případech až přehnaný) dynamický rozsah je naopak nasirací, proto lidé opět inklinují k vinylu, protože je to placaté jako deska samotná a líbí se jim to tak Smile I já si mnohem raději poslechnu Armstronga bez bůhvyjaké dynamiky, protože nechci poslouchat telefonickej poddekovej kýbl s uměle předělanou "dynamikou" (pokud takové remastery vůbec existují). To je jen k nasrání.
Ano, i tižší placatější Diana může mít ten váš mystický DR na hodnote 13, protože se to asi počítá z konkrétní skladby v buhvý jakém rámci a bůhví z čeho. Asi z poměru jablečných jadýrek k hruškovým v kozmickém prachu v náhodně vybraném sekundovém okně. Ale to zdaleka neznamená, že to nebude placaté anebo zkreslené jako prase (= zkreslené jako každý vinyl, i ten nejlepší).

Nevím co by se muselo stát abych měřil DR skladeb když mě Vesmír obdaroval sluchem. Nejhorší je, že sluchem obdaroval i ty, kteří svému sluchu nevěří Very Happy
Jen jsem chtěl říct, že devastujete svů čas a zasíráte si hlavu. A takové strojové myšlení se pak projeví i v celém životě. Pak se každý diví, že nemá čas, že má moc práce a stresu. Bodéť by měl čas když řeší takové ultrapičoviny. Přitom si ten stres ze sta procent vytváří sám :- ))))

Raději popište nahrávku slovy, to se pak dá akceptovat a udělat si úsudek co asi dotyčný slyší. Ale podle těch vašich čísel je to jen další nic neříkající technická onanie. Klidně se podle nich řiďte, ale nedávejte je jako etalon kvality záznamu, protože to tak není.
Jaký mají tyhle diskuze smysl, na to nikdy nepřijdu. Smile

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.


Naposledy upravil LJM dňa So január 07, 2017 10:29:32, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 09:06:05    Predmet: Odpovedať s citátom

tatko Tom napísal:

DR je ZAS dobré k porovnaniu JEDNEJ skladby v DVOCH...(viac) rôznych verziách (záznamu, spracovania).
Nič viac to o pocite z posluchu nevypovedá.


Ano, s tím se dá souhlasit. Na porovnání jedné skladby ze dvou rozdílných zdrojů je to jakž takž. Víc od toho není potřeba očekávat. A i tak se může stát (a stává se dost často), že skladba s vyšším DR bude zkreslovat, kdežto skladba s nižším DR bude sice umírněná co se týče dynamiky, ale bude čistá.

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
LJM
Hifista - zaslúžilec


Založený: 21 marec 2016
Príspevky: 828
Bydlisko: Kobe

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 09:23:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Vynikající nahrávky jsou taky:

Al Di Meola - Winter Nights
Pat Metheny - What's it all about
Lana del Rey - Honeymoon

_________________
Lubomír Joshua Mojzes
http://www.lmatelier.cz | https://www.facebook.com/LMAtelier/?ref=bookmarks

V hifi záleží pouze na tom co je příjemnější pro uši. Také na dobrém jídle a jiných požitcích.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4152

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 10:58:48    Predmet: Odpovedať s citátom

LJM napísal:
DR je nic neříkající číslo z mnoha důvodů a vykládat, že skladba, která má DR13 zní automaticky dobře a skladba, s DR4 zní špatně může jen hlušec.


Můžeš citovat toho hlušce, který to údajně vykládá? Já totiž v této diskusi nacházím přesný opak toho, co se tu snažíš jakémusi hlušci podsouvat:

hifitrip napísal:
LJM: souhlas, aj s tým meraním, robím to iba zo zvedavosti, že mám teraz čas na takéto "sprostosti", samozrejme muzika určite nie je iba o DR...


RedBaron napísal:
... Každý z těchhle parametrů dělá dílčí část zvuku, ale rozhodně sám o sobě není všespásný. ...


PítrsPraha napísal:
... Mozna sis jen nevsiml, ze uz zde nekolikrat bylo napsano, ze DR neni jediny parametr podstatny pro subjektivni prijemnost zvuku. ...

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hifitrip
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 november 2016
Príspevky: 568
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 11:32:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Viete, čo je najväčším zabíjakom diskusii? Vlastné EGO jednotlivca, na nikoho teraz nenarážam.

Inak nevzťahujem vôbec nejaké popisy vyššie na seba, ale mám to šťastie, že úplne hluchý nie som, aj keď občas počujem zámerne iba to, čo chcem počuť, no sluch virtuóza to asi nebude.

Aby som to zhrnul:

Dopracovali sme sa k tomu, že DR nie je jediným parametrom, ktorý robí z muziky dobrú muziku a ak som navodil nejaký dojem, že DR je nejakým etalónom kvality, tak sa ospravedlňujem, no budem si stáť za tým, že dobre spravená hudba s vyšším DR znie pre ucho veľmi zaujímavo, jednoducho má určitú šťavu.

Zaujímavé však je aj to, že schválne som si, stiahol nejaké remastrované nahrávky niektorých CD, ktoré mám doma a všetky remastre majú nižšie DR a znejú naozaj pre mňa horšie. Tam sme sa zas dopracovali v diskusii, že porovnanie dvoch nahrávok toho istého albumu len s rozdielnym dátumom vydania, meraním cez DR, môže mať zaujímavú výpovednú hodnotu.

Kto chce nech meria, kto nechce, nech nemeria.

Ďalej už nebudem pridávať merania, aby som naozaj niekoho nezaviedol meraním DR, že všetky nahrávky s vysokým DR sú kvalita.

_________________
AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4152

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 11:58:21    Predmet: Odpovedať s citátom

"Vtip" je v tom, že pokud už je nahrávka záměrně mršena, tak snížení dynamického rozsahu nebývá jediná úprava. V naprosté většině případů je i zvýšena hlasitost tak, že dojde k ořezu špiček (tranzient):



A to zvuk zkrátka změní - a třeba i víc než samotné snížení DR. Takže pokud má např. remasterovaná nahrávka nižší DR než originál, tak to lze brát třeba jen jako varování před tím, že nahrávka bude s největší pravděpodobností i ořezaná.

A pro jistotu zdůrazním - mezi snížením DR a ořezem není přímá "technická" vazba. Obě mršby mohou existovat samostatně. Tedy nahrávka může mít snížený DR a ořezaná být nemusí. Zrovna tak může být nahrávka nekomprimovaná ale ořezaná. Ta vazba je jen "ideologická" - tedy pokud se mršič zvuku rozhodne nahrávku zmršit, tak jí s velkou pravděpodobností zmrší oběma způsoby.

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9799
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 12:30:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Na porovnanie roznych verzii jednej nahravky je ten DR dobry. Ale porovnavat medzi sebou rozne skladby, a vyvodzovat z toho nejake jednoznacne zavery je chyba, lebo vypocet DR nezachycuje vsetko.

Ten algoritmus ma nejake parametre, a pri ich zmene by cisla a ich hodnoty pre rozne skladby vychadzali inak a kludne i naopak, ze by sa cisla medzi dvoma nahravkami v niektorych pripadoch prehodili.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4152

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 12:47:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně že absolutní hodnota DR u jedné skladby toho moc neřekne. Víc řekne její zobrazení v nějakém audio editoru.

Větší vypovídací hodnotu má DR jednotlivých skladeb celého alba. Pokud se DR skladeb alba pohybuje v rozsahu třeba od 4 do 6, tak je asi dost pravděpodobné, že s dynamickým rozsahem někdo manipuloval, ne? A to, čeho chtěl dosáhnout, se taky dá asi odhadnout s vysokou mírou pravděpodobnosti, ne?

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1594

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 12:52:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Opravte ma ak sa mýlim, lebo vôbec neviem, akým algoritmom sa počíta DR (napríklad vo foobar). Nie je to náhodou tak, že ak sa pozerám na peak meter, alebo ako sa to volá, t. j. slider, ktorý ukazuje vybudenie v danom čase, tak by sa dal DR vypočítať, ako funkcia vybudenia v čase?
Tak že ak to zjednuduším, tak je DR rovné vybudeniu za čas, t. j. derivácia vybudenia v čase. Ak je to tak, tak orezanie skladby/, t. j. normalizácia hlasitosti priamo súvisí s DR. Ak totiž vygenerujem tón o nejakej frekvencii o 0dB, tak dynamický rozsah bude 0. Či?
Tak že pri orezanej nahrávke, viď obrázok, ktorý postol Kozousch, ak by boli všetky úrovne tak veľké, že by sa orezali, tak by bol peak meter zavesený stále na hodnote 0dB. U mňa vo foobar to nikdy nad 0 nevylezie, aj keď je evidentné, že niektoré špičky by 0dB presiahli. Z toho vychádza, že naša virtuálna orezaná skladba bude mať vypočítaný DR0, lebo derivácia 0 v čase je 0.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 | THX AAA 789 - HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 918

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 13:06:53    Predmet: Odpovedať s citátom

LJM:
Tvuj posledni prispevek je dokonalym ztelesnenim prislovi "Kdo chce psa bit, vzdycky si hul najde".

Vsimni si, ze vyroky, nad kterymi se tu "spravedlive rozcilujes", maji v cele diskusi jedineho autora, a tim jsi ty Wink.

Alb Diany Krall mam nekolik, jak na CD tak v hi-res, a pri poslechu mi neprijdou jako dynamicky plytka. Ktere konkretni tobe tak zni?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4152

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 13:09:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Cituji: "Dynamický rozsah (DR, dynamic range) ve smyslu, jak je zde kvantifikován, znamená krátce řečeno rozdíl mezi průměrnou hodnotou signálu a špičkami signálu (samozřejmě se počítají průměrné hodnoty v určitých krátkých časových intervalech, které se pak opět průměrují, což vylučuje, že by občasná vysoká špička ovlivnila výsledek)."

Zdroj: "http://www.dynamic-range.czweb.org/"

A pokud se nepletu, tak se neposuzuje několik sekund začátku a konce skladby, kdy se skladba často "rozjíždí" a/nebo končí "do ztracena" (postupným snižováním hlasitosti) ...

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1594

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 13:16:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak podľa definície je to, čo som zjednodušene napísal, s tým že sa tam pridáva ešte peak. Hodnota v časovom intervale = derivácia hodnoty v čase. Tak že podľa toho platí, že ak vytiahneš celú skladbu nad 0dB, tak peak stále presahuje 0dB. Matematicky potom foobar odmeria DR0.

Tak že toto neplatí, práve naopak.
Kozousch napísal:
A pro jistotu zdůrazním - mezi snížením DR a ořezem není přímá "technická" vazba.

Čím viac je skladba orezaná, tým menší je DR.

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY silver XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 | THX AAA 789 - HE-560


Naposledy upravil Soaron dňa So január 07, 2017 16:24:44, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4152

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 14:03:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo - v tomto máš pravdu. Napsal jsem to blbě - dík za upozornění. Já jsem to totiž myslel z pohledu "techniky", která se použije:

1) Provede se komprese (srovnává se hlasitost tichých a hlasitých pasáží), ale celková hlasitost se zvedne jen na takovou úroveň, aby nedošlo k ořezu špiček). Při tom se nemění "barva zvuku", ale ztrácí se "dramatičnost" - původně tiché pasáže jsou stejně hlasité jako ty hlasité.

2) Zvedne se celková hlasitost tak, že dojde k ořezu špiček, ale neprovede se komprese - tedy nesrovná se hlasitost tichých a hlasitých pasáží. Zde se "barva zvuku" mění, ale "dramatičnost" zůstává.

Takže je samozřejmě pravda, že údaj DR klesne v obou případech. Rozdíl je ve způsobu provedení. Moje chyba byla tedy v tom, že jsem použil výraz "snížení DR" a měl jsem na mysli techniku komprese (srovnání hlasitosti tichých a hlasitých pasáží).

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1157

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 15:13:30    Predmet: Odpovedať s citátom

@ LJM
Z Tvojich reakcií mám dojem, že PMA má pravdu a Ty naozaj nevieš, čo to dynamický rozsah je. Pravdepodobne si ho mýliš s makrodynamikou. Ale DR je niečo iné. Je to rozdiel medzi priemernou hlasitosťou nahrávky a jej dynamickými špičkami.

Hudba s DR4 nikdy nemôže hrať dobre. Naopak, komu a takýto zvuk páči, ten musí byť "hlušec". Zdôrazňujem, že hovorím o hudbe.

LP práve že majú pomerne vysoký dynamický rozsah (nie makrodynamiku). Asi to súvisí aj so spôsobom snímania zvuku, hrot prenosky sa proste musí hýbať. Brutálny "brickwall" s DR4 by šlo zosnímať asi dosť ťažko.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hifitrip
Hifista - zaslúžilec


Založený: 12 november 2016
Príspevky: 568
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 15:45:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja myslím, že pokiaľ je hudba dobre spravená aj v iných ohľadoch, mimo DR, tak s tým DR to bude asi tak, že keď ja budem celý mesiac žrať iba kuracie mäso alebo si tam dosaďte niečo iné, tak už po týždni keď ho uvidím, tak ho nebudem chcieť žrať a budem chcieť niečo iné.

Včera som počúval celé CD James Hardway - A possitive sweat, mám rád toto album. DR takmer vo všetkých skladbách 6. Áno, vypočul som si to celé, ale keď to skončilo, tak som si uvedomil, že celé to album znelo dosť jednoliato, ale hovorím, to album mám rád.

Potom som si pustil Hansa Zimmera - Tears of the Sun soundtrack a to bol iný zážitok zo zvuku a pocitu z hudby, keď sedí človek doma v sedačke. Ani raz ma nenapadlo preskočiť na nasledujúcu stopu.

_________________
AKAI AM-75, Akai CD69, Harman Kardon PM655, Harman Kardon HD970, Sony STR GX67ES, Kirksaeter monitor 100, Quadral Platin MkII
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4152

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 16:05:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Z dovolením bych se trošku zaměřil na limitaci (a předem se omlouvám za laické vyjadřování a strašidelnou čmáranici myší v Malování):

Dejme tomu, že na záznamu je buben a píšťala. Na čmáranici níže je velká půlvlna pocházející z úderu na buben a na jejím vrcholu je namodulovaná "vlnka" z píšťaly (to je ta černá "křivice").

Pokud se to ořízne, teoreticky! zbyde to červené. Čili zvuk píšťaly zmizí a zůstane jen zkreslený zvuk bubnu.

A protože DAC ani následující analogová část řetězce přehrávat hrany neumí, tak místo těch hran vzniknou nějaké zákmity - tedy (pa)zvuky, které v záznamu nebyly. Takže výsledkem bude "zmizení" zvuku píšťaly, zmršení zvuku bubnu a "přimyšlení" nového (pa)zvuku.

A teď do mě! Embarassed



Oriznuti.jpg
 Description:
 Filesize:  11.75 KB
 Viewed:  56 Time(s)

Oriznuti.jpg



_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9799
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 07, 2017 16:39:10    Predmet: Odpovedať s citátom

ta pistala bude namodulovana ked tak na celej krivke ... takze nezmizne, len chvilku nebude hrat
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Odporúčané nahrávky Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 3 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist