| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
3M
Hifista
Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 194
|
 Zaslal: Št január 26, 2017 14:31:40 Predmet: Súboj Integráčov NAD C 375 BEE a Classé CAP 151 |
 |
|
Ahojte,
ktorý z týchto integračov by ste volili ?
NAD C 375 BEE alebo Classé CAP 151 ? (870 eur vs. cca 1000 eur)
Ako zdroj signálu mam DAC/Preamp NAD C510, bedne KeF XQ40 , Classé ma aj XLR vstupy a oba maju po 150 W. NAD C 375 BEE sa da napojit priamo na koncák.
Dakujem vopred za rozumné rady, pripadne skusenosti s hore-uvedenými zosilovačmi.
Naposledy upravil 3M dňa Ne január 29, 2017 17:31:27, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 15:07:16 Predmet: |
|
|
Takovýhle dotazy příště posílej do delfský věštírny, tam tyhle zkušenosti mají....  |
|
| Návrat hore |
|
|
tantito
Hifista - pokročilec
Založený: 24 február 2013
Príspevky: 352
Bydlisko: Žilina
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 15:08:54 Predmet: |
|
|
Tak myslím že toto nieje rovnocenný suboj. Ja by som nad Nadom ani nerozmýšlal, Classe je úplne o niečom inom. Samozrejme ak máš možnosť posluchu tak chod. Osobne by som aj bez posluchu šiel do toho Classe.
_________________
Thorens TD160mk1/Technics SL1200GR/Project Tube Box DS2/Topping D90/Sansui907XR/Mabat Little Sandhorn |
|
| Návrat hore |
|
|
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 15:20:25 Predmet: |
|
|
Měl jsem C375 několik let. Celkově je to vzhledem k ceně povedený zesilovač, ale ne bezchybný. Výkonová část je skvělá, předzesilovač je trochu horší. Pokud máš C510, volil bych k němu koncák C275, který je v C375 shodný.
Ke zvuku C375 v přímém srovnání s Parasound Halo Integrated (2300 Eur):
+ dynamika
+ výkon
+ hudba má velkou energii
+ stabilita i do složité zátěže
+ čisté znělé neagresivní výšky
+ celkově neagresivní zvuk
- trochu tlačí na pilu na vyšších basech (80-100 Hz), zatímco těch nejhlubších (30-40 Hz) je méně
- nižší středy jsou zabarvené trochu do tepla, ale není to přehnaná medová měkkost
- rozlišení a prostorovost je v rámci třídy ok, ale rozhodně ji nepřesahují
- zvuk se tlačí trochu dopředu, slušelo by se více nadhledu a uvolněnosti, ale ve spojení s mdlejšíma bednama by to mohlo být plus
Při použití C375 jen jako koncáku zůstávají všechna pozitiva a negativa se znatelně zmírní.
Classé jsem neslyšel. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 15:23:12 Predmet: |
|
|
Načo ti je integráč, keď
| citácia: | | Ako zdroj signálu mam DAC/Preamp NAD C510 |
? |
|
| Návrat hore |
|
|
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 15:28:12 Predmet: |
|
|
| Ale přesně jak píše BV, kup výkonový zesilovač (třeba Parasound A23 za 1200 Eur) a jsi na tom zvukově líp. |
|
| Návrat hore |
|
|
3M
Hifista
Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 194
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 15:30:26 Predmet: |
|
|
| C510 nema analogove vstupy. Ale ak by som ostal len pri digitale a slušnom koncaku, tiež by nebol problem (jedine zapojenie subu, viem ze to ide aj cez reproterminaly priamo do subu, ale načasovanie sa mi nie zda celkom presne a zvuk neje nič moc) Z terajsieho deleneho Rotelu sa mi zvuk až tak nepáči, preto menim.. 375 Som počul Classé nie. |
|
| Návrat hore |
|
|
3M
Hifista
Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 194
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 15:34:59 Predmet: |
|
|
| tantito napísal: | | Tak myslím že toto nieje rovnocenný suboj. Ja by som nad Nadom ani nerozmýšlal, Classe je úplne o niečom inom. Samozrejme ak máš možnosť posluchu tak chod. Osobne by som aj bez posluchu šiel do toho Classe. |
Nepocul som Classé, ale NAD375 ano, dokonca s mojim preampom a bednami..bolo to velmi velmi slušné. Classé CAP151 je starsi model oproti tomu NADU a možem ho mať fungľovku, cize istota ze je uplne vpohode so zárukou. Avšak Classé je už vyssia kategória, takze by som ocakaval aj vyssi prinost v posluchu.. |
|
| Návrat hore |
|
|
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 15:35:08 Predmet: |
|
|
A tvé dojmy z C375?
Jinak tvůj nepřesvědčivý dojem ze zvuku subu mohl s velkou pravděpodobností být nevhodným umístěním a naladěním, pokud sis s tím důkladně nevyhrál. |
|
| Návrat hore |
|
|
3M
Hifista
Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 194
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 16:02:26 Predmet: |
|
|
| PítrsPraha napísal: | A tvé dojmy z C375?
Jinak tvůj nepřesvědčivý dojem ze zvuku subu mohl s velkou pravděpodobností být nevhodným umístěním a naladěním, pokud sis s tím důkladně nevyhrál. |
Velmi dobrý dojem. Pocul som to rovno zapojene do koncaku. Prijemny bass, Rotelovsky bass je až prilis akokeby "tupy" NAD to zaoblil. |
|
| Návrat hore |
|
|
3M
Hifista
Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 194
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 16:06:34 Predmet: |
|
|
| PítrsPraha napísal: | A tvé dojmy z C375?
Jinak tvůj nepřesvědčivý dojem ze zvuku subu mohl s velkou pravděpodobností být nevhodným umístěním a naladěním, pokud sis s tím důkladně nevyhrál. |
To je pravda, este sa stym pohrám. Ale rozhodne je lepsi zvuk ak to ide z "preoutu" ako ked to dam na svorky |
|
| Návrat hore |
|
|
Kozousch
Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 16:19:43 Predmet: |
|
|
| 3M napísal: | | C510 nema analogove vstupy. Ale ak by som ostal len pri digitale a slušnom koncaku, tiež by nebol problem (jedine zapojenie subu, viem ze to ide aj cez reproterminaly priamo do subu, ale načasovanie sa mi nie zda celkom presne a zvuk neje nič moc) ... |
Té poznámce o zapojení subwooferu nerozumím. Subwoofer se u dělence přece může zapojit na linkové úrovni k analogovému výstupu předzesilovače - takže např. můžeš:
- předzesilovač a koncák propojit symetricky a subwoofer můžeš připojit k nesymetrickému výstupu předzesilovače
- do nesymetrického výstupu předzesilovače dát CINCH rozdvojky a jedním kabelem pokračovat do koncáku a druhým do subwooferu
- pokud má subwoofer linkový vstup i výstup, tak můžeš jít z předzesilovače do subwooferu a dále ze subwooferu do koncáku |
|
| Návrat hore |
|
|
3M
Hifista
Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 194
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 16:41:36 Predmet: |
|
|
| Kozousch napísal: | | 3M napísal: | | C510 nema analogove vstupy. Ale ak by som ostal len pri digitale a slušnom koncaku, tiež by nebol problem (jedine zapojenie subu, viem ze to ide aj cez reproterminaly priamo do subu, ale načasovanie sa mi nie zda celkom presne a zvuk neje nič moc) ... |
Té poznámce o zapojení subwooferu nerozumím. Subwoofer se u dělence přece může zapojit na linkové úrovni k analogovému výstupu předzesilovače - takže např. můžeš:
- předzesilovač a koncák propojit symetricky a subwoofer můžeš připojit k nesymetrickému výstupu předzesilovače
- do nesymetrického výstupu předzesilovače dát CINCH rozdvojky a jedním kabelem pokračovat do koncáku a druhým do subwooferu
- pokud má subwoofer linkový vstup i výstup, tak můžeš jít z předzesilovače do subwooferu a dále ze subwooferu do koncáku |
Mam to teraz takto:
Predzosilovač ma 2x preout jeden idem do koncaku a druhym do sub, klasicky Cinch kablami. |
|
| Návrat hore |
|
|
Kozousch
Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 17:20:03 Predmet: |
|
|
| OK. To je standardní zapojení. To funguje v pohodě, ne? Ale ve tvém předchozím příspěvku jsi zmiňoval nějaký problém ve spojení se subwooferem - a z toho mi není jasné, v čem konkrétně ten problém je ... |
|
| Návrat hore |
|
|
3M
Hifista
Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 194
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 17:47:40 Predmet: |
|
|
| Kozousch napísal: | | OK. To je standardní zapojení. To funguje v pohodě, ne? Ale ve tvém předchozím příspěvku jsi zmiňoval nějaký problém ve spojení se subwooferem - a z toho mi není jasné, v čem konkrétně ten problém je ... |
Problem je ak by som chcel napojit Sub rovno ku koncaku a obist predzosilovač. Dal som to aj cez Cinch rozdvojky aj priamo na repro terminali kablom, ale zvuk sa mi nepačil, akokeby načasovanie "bass" šiel opozdejšie. Inak ak to dam rovno z predzosilovača Preout2 tak je to presne. Vpodstate neje to zly zvuk, ale chcem zamenit rotel za niečo ine preto Classé alebo NAD ktorý viac sedi ku KEFOm, neje to tak ostré mám taky pocit. |
|
| Návrat hore |
|
|
Kozousch
Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 19:51:31 Predmet: |
|
|
Tak ono je v principu jedno, jestli použiješ standardní předzesilovač a nebo ho nahradíš např. DACem s regulací hlasitosti, pasivním regulátorem (de facto jenom potenciometrem v krabici) a nebo něčím podobným. Před koncákem stejně musíš hlasitost něčím regulovat - takže tu "odbočku" pro subwoofer zkrátka uděláš mezi tím "něčím" a vstupem koncáku. Ty CINCH rozdvojky můžeš klidně zapojit i do vstupních CINCH zásuvek koncáku a linkové kabely k subwooferu táhnout odsud.
Pokud použiješ "výkonový" vstup subwooferu, tak vlastně taháš signál z výkonových výstupů koncáku, který jde do vstupu zesilovače v subwooferu a znovu se to zesiluje - a to rozhodně není ideální. I sebelepší koncák signál nějakým způsobem ovlivní. Takže to určitě řeš na linkové úrovni.
Z KEFů jsem měl doma jenom malé regálovky (tuším že model Uni-Q 15.2). Hrály parádně a na zesilovač mi vybíravé nepřišly. Ale jestli máš nějaké sloupy z vyšší řady, tak s tím neporadím. Špatná rada je horší než žádná ...  |
|
| Návrat hore |
|
|
vincent
Hifista
Založený: 10 september 2008
Príspevky: 162
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 20:32:14 Predmet: Zapojenie subu |
|
|
| A čo to je za SUB vlastne? Prečo ho neskúsis zapojiť ako low filter medzi pre a main amp? Vecsina lepších subov to podporuje. Ja som to na skúšku zapojil a pamatam si ze to nebolo zlé! Nejak nebolo to pravé hifi, ale niečo na tom bolo. |
|
| Návrat hore |
|
|
3M
Hifista
Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 194
|
| Zaslal: Št január 26, 2017 22:26:54 Predmet: Re: Zapojenie subu |
|
|
| vincent napísal: | | A čo to je za SUB vlastne? Prečo ho neskúsis zapojiť ako low filter medzi pre a main amp? Vecsina lepších subov to podporuje. Ja som to na skúšku zapojil a pamatam si ze to nebolo zlé! Nejak nebolo to pravé hifi, ale niečo na tom bolo. |
je to KEF QX60b |
|
| Návrat hore |
|
|
Kozousch
Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168
|
| Zaslal: Pi január 27, 2017 07:14:33 Predmet: |
|
|
| Tak přes ten signál "prohnat" nejde. Výstupní svorky ani CINCHe nemá. |
|
| Návrat hore |
|
|
3M
Hifista
Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 194
|
| Zaslal: So január 28, 2017 12:17:57 Predmet: |
|
|
| Kozousch napísal: | | Tak přes ten signál "prohnat" nejde. Výstupní svorky ani CINCHe nemá. |
jedine cez cinch rozdvojky, ale neviem ci z ppreamu alebo dat to do koncaku ? alebo to je jedno ?
tieto som nasiel: |
|
| Návrat hore |
|
|
Kozousch
Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168
|
| Zaslal: So január 28, 2017 12:37:18 Predmet: |
|
|
Podle mě je to jedno. A na vyzkoušení můžeš koupit nějaké obyčejné rozdvojky za pár centů:
 |
|
| Návrat hore |
|
|
Kozousch
Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168
|
| Zaslal: So január 28, 2017 13:12:57 Predmet: |
|
|
Pokud budeš i nadále používat ten DAC/předzesilovač NAD C510 v kombinaci s koncákem bez symetrických vstupů, tak můžeš využít toto, NAD C510 má dva výstupy - symetrický a nesymetrický. Do symetrického výstupu můžeš zapojit redukci nebo kabel XLR-CINCH.
(EDIT: smazán odkaz na redukci se špatným zapojením)
Tím získáš dva nezávislé nesymetrické výstupy - jeden pro koncák a druhý pro subwoofer. Podle mě by to bylo lepší v tom, že by se jednotlivé "větve" neovlivňovaly tak jako v případě použití rozdvojky ("nesčítala" by se impedance kabelů a vstupů koncáku a subwooferu).
Naposledy upravil Kozousch dňa So január 28, 2017 15:16:59, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
3M
Hifista
Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 194
|
| Zaslal: So január 28, 2017 14:18:54 Predmet: |
|
|
| Kozousch napísal: | Podle mě je to jedno. A na vyzkoušení můžeš koupit nějaké obyčejné rozdvojky za pár centů:
|
ano tie mam, hraje to.. ale nesom si isty načasovanim a nieco sa tam straca urcite... pritlak je dost nafigu.
Ta verzia s XLR ma nenapadla . vdaka..
Ciže XLR redukciu použjem na cinche do koncáku a z cinch vystupov na dacu pobediem vonku do subu ? tak si to myslel ? |
|
| Návrat hore |
|
|
Kozousch
Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168
|
| Zaslal: So január 28, 2017 14:35:11 Predmet: |
|
|
| 3M napísal: | | Ciže XLR redukciu použijem na cinche do koncáku a z cinch vystupov na dacu pobediem vonku do subu ? tak si to myslel ? |
Ano.
Mizerné redukce se nějakými výpadky zvuku či pazvuky v reprodukci samozřejmě projevovat mohou. Na test by ale stačit měly.
Se sfázováním subwooferu s bednami toho moc nenaděláš - tvůj subwoofer nemá "knoflík" pro plynulé nastavování fáze. |
|
| Návrat hore |
|
|
3M
Hifista
Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 194
|
| Zaslal: So január 28, 2017 14:38:13 Predmet: |
|
|
| este ma napadlo dat do dacu normalne XLR a nato redukciu z XLR na cinch a rovno do koncaku. XLR mam doma od audioquestu, este som ich neskusal..kedze koncak nema xlr vstupy. A Cinch vystupy dat na SUb, otazka ci to moze ist naraz. |
|
| Návrat hore |
|
|
Kozousch
Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168
|
| Zaslal: So január 28, 2017 15:11:54 Predmet: |
|
|
| 3M napísal: | | este ma napadlo dat do dacu normalne XLR a nato redukciu z XLR na cinch a rovno do koncaku. |
Z tohoto mi není jasné, co tím myslíš.
Ale všiml jsem si jedné věci - ta redukce, na kterou jsem dával odkaz, má špatné zapojení:
Pro směr symetrika -> nesymetrika nesmí být pin 3 na XLR konektoru vůbec zapojen. Měl by být zapojen jen pin 1 na stínění CINCHe a pin 2 na "živý" středový kolík CINCHe.
Správné zapojení je popsané a nakreslené zde (v tabulce a na obrázku je to varianta 4B):
http://www.rane.com/note110.html
Čili je potřeba najít redukci či kabel XLR-CINCH se správným zapojením. To zapojení pro jistotu ověřit ohmmetrem. Případně se dá kabel vyrobit (pokud páječkou nevládneš, tak si ho můžeš nechat vyrobit třeba v nějakém servisu elektroniky). |
|
| Návrat hore |
|
|
3M
Hifista
Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 194
|
|
| Návrat hore |
|
|
Kozousch
Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168
|
| Zaslal: So január 28, 2017 17:06:48 Predmet: |
|
|
U té redukce není schema ani popis zapojení, takže jak to je u ní se zapojením pinu 3, nevím. Pokud by byl pin 3 zapojen "na zem", tak by byl vlastně vyzkratován invertovaný ("cold") výstup předzesilovače.
Navíc je ta redukce "opačná". Tu bys chtěl zapojit do vstupu koncáku a dál pokračovat kabelem XLR-XLR? Pokud ano, tak tohle řešení se mi moc nelíbí z mechanického hlediska. Když zapojíš do sebe tu redukci a XLR kabel, tak to bude mít dost velkou páku působící na vtupní CINCH zásuvky koncáku. U toho bych se dost bál mechanického poškození ("vypáčení") vstupních CINCH zásuvek koncáku.
Čili pro propojení XLR-CINCH vidím 2 podmínky:
1) musí být tutovka, že není zapojen pin 3 na XLR konektoru ("propísknout" to ohmmetrem)
2) nesmí hrozit poškození vstupních zásuvek koncáku (tedy buďto použít XLR-CINCH redukci na straně předzesilovače, nebo použít XLR-CINCH kabel) |
|
| Návrat hore |
|
|
3M
Hifista
Založený: 27 marec 2016
Príspevky: 194
|
| Zaslal: Ne január 29, 2017 12:26:08 Predmet: |
|
|
| asi to poriešim tak ze kupim XLR na Cinch a vybevené, ale otazka je ze ci mozem ist z oboch vystupov naraz aj z cinch aj z XLR |
|
| Návrat hore |
|
|
Kozousch
Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168
|
| Zaslal: Ne január 29, 2017 12:46:33 Predmet: |
|
|
| Podle mě téměř stoprocentně. Žádný "přepínač výstupů" ten NAD nemá, ne? |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
