hifi.slovanet.sk

[hovado]

http://news.heart.org/gluten-may-lower-risk-of-type-2-diabetes/

[Kozousch]

Vybrat si tu správnou víru při snaze žít zdravě není žádná sranda. Cituji:

"Bezlepková dieta srdci zdravých lidí neprospívá!

* Lidé trpící celiakií jsou odkázáni na potraviny, které neobsahují lepek

* Stále populárnější je ale bezlepková dieta i mezi zdravými lidmi

* Nejnovější studie však tuto dietu zdravým lidem nedoporučuje"

https://vtm.zive.cz/clanky/bezlepkova-dieta-srdci-zdravych-lidi-neprospiva/sc-870-a-187546/default.aspx

[N.A.]

Je to zavádějící hodnocení.
Jednak se sledovalo pouze onemocnění srdce a nepíší co jedli ti lidé, co se vyhýbali lepku. Pokud se vyhnu lepku tím, že budu konzumovat bezlepkové pečivo, knedlíky a kaše nabízené potravinářským průmyslem, tak to je velmi odlišné stravování od toho postaveného na zelenině, ovoci, semenech a ořeších. Pokud budu konzumovat bezlepkové náhražky, tak ty jsou svým složením a vysokým stupněm průmyslového zpracování velmi nezdravé. Proto jíst bezlepkově je široký pojem a vliv na zdraví bude závislý na tom co nahradí v jídelníčku potraviny s lepkem. Dále nejsem přesvědčen, že kardiovaskulární nemoci má na svědomí zrovna lepek. Za nima bych viděl zejména cukr a rostlinné ztužené tuky a rafinované oleje.

[Kozousch]

Rodiče nasadili dítěti bezlepkovou a bezlaktózovou dietu. S prázdným žaludkem zemřelo:

http://www.info.cz/magazin/rodice-nasadili-diteti-bezlepkovou-a-bezlaktozovou-dietu-s-prazdnym-zaludkem-zemrelo-9742.html

[N.A.]

Klasický bulvární a zastrašovací zpráva.

Už to, jak uvádí, že dítě mělo prázdný žaludek, proč by ho mělo mýt plný? jen jídlo jako maso a knedlík, chleba, brambory, rýže leží v žaludku ještě 3-4 hodiny po pozření. Potrava kterou dokáže pozřít kojenec musí nutně projít žaludkem rychle. To miminko mohlo klidně umřít i na sunaru, je to mimořádný případ kterého se senzacechtivý novináři přirozeně musí hned chytit a jsou skupiny lidí, kterým se takovéto zastrašující zprávy náramně hodí do jejich krámu.

[Kozousch]

Jo jo - zprávy, které jsou v rozporu s mou vírou, jsou bulvární/nedůvěryhodné/lživé/atd. Naopak zprávy, které mou víru potvrzují, jsou vědecké/důvěryhodné/pravdivé/atd.

Podle mě je to úplně jednoduché: škodlivý je jakýkoli "extrémismus".

[N.A.]

Ne výrou, ale praxí.
S tím extrémismem to tak je, fanatismus je nebezpečný.

[Radosval]

Bože, niektorí z vás by fakt mali vypnúť internety, prestať tuná pridávať pofiderné linky a radšej sa venovať niečomu, kde svoju naivitu nebudú demonštrovať každým ďalším príspevkom.

Moja mama má problémy s lepkom a žije zdravá a silná aj napriek tomu, že sa mu vyhýba...

[Kozousch]

N.A.: S tou praxí souhlas. Na delší dobu vysadit potencionálně problematický druh potraviny a sledovat, zda to má či nemá na mě osobně nějaký vliv, je určitě správně.

Jenže ono je to často tak, že člověk přijme nějaký "instatní návod" od nějakého "věrozvěsta", udělá ve svém životě spoustu změn a pak se samozřejmě cítí jinak. Odlišit, zda je to skutečnost nebo sugesce, může být složité.

A pokud je tím "věrozvěstem" bigotní rodič, může to mít pro potomka následky fatální. Dítě důsledky posoudit nedokáže. A i kdyby dokázalo - nebylo by mu to nic platné. Rodič rozhodně za něj.


Radosval: Prosím tebe pěkně - debata není o tom, zda je lepek škodlivý pro lidi s alergií na lepek nebo s celiakií. Toto je totiž jasné. Debata je o tom, jaký vliv má lepek na lidi, kteří nemají ani alergii na lepek, ani celiakii.

Např. já osobně si s chytrými lidmi otevřenými ke konstruktivní debatě (jakým je např. N.A.) podebatuji rád. Přečíst si odlišné názory podpořené relevantními argumenty a zamyslet se nad nimi je podle mě rozumné a prospěšné.

Pokud tebe tato debata nezajímá, nemáš žádnou povinnost se jí účastnit. Ale pokud se jí chceš účastnit formou takovýchto bezobsažných osobních útoků, tak samozřejmě můžeš - já ti odstřižení od internetu "doporučovat" nebudu. Mě osobně jsou bezobsažné osobní útoky naprosto lhostejné, ale pro někoho jiného mohou být prospěšné.

[sekal]

What You Don’t Know Might Kill You

[N.A.]

Není co dodat

https://www.youtube.com/watch?v=Xp2OWCe5Ueo&t=1952s

[jasnap]

Spoustu věcí jsem už věděl ale takhle natvrdo řečeno a vysvětleno je fakt síla.
Manželce léky na vysoký cholesterol vyrobily za rok žlučové kameny a hladina cholesterolu se nehla-to bylo doktorce jedno. Nejezte to !!!

[Kozousch]

Mě se moc líbí to tvrzení, že preventivní prohlídky nejsou preventivní prohlídky. Já osobně tedy když jdu k lékaři na prohlídku v situaci, kdy se necítím být nemocen, tak tu prohlídku chápu jako prevenci proti rozvinutí choroby, kterou už mám, ale jejíž příznaky (ještě) nevnímám. Pokud si někdo opravdu myslí to, co ta paní podsouvá - tedy že ho preventivní prohlídky samy o sobě ochrání před nemocemi - tak už nemocen je.

A ještě víc se mí líbí návrh, jak by preventivní prohlídky měly vypadat - tedy že by lékaři měli místo "prohlížení" (tedy vyšetřování) radit pacientům, jak tzv. "žít zdravě". Toto bych tedy já osobně nazval např. poradenstvím, ale rozhodně ne prohlídkami.

Tím samozřejmě netvrdím, že by preventivní prohlídky nemohly být lepší - např. že by se neměly dělat další rozbory a podobně.

A taky tím netvrdím, že by si člověk neměl zjistit, jak chorobám skutečně (v rámci možností) předcházet - tedy jak minimalizovat škodlivé vlivy (tzv. "žít zdravě"). Pokud o to ale člověk má skutečný zájem a je schopen a ochoten doporučení skutečně dodržovat, tak má spoustu možností si relevantní informace zjistit.

Že by ale mělo nějaký smysl "vnucovat" zdravý životní styl v rámci preventivních prohlídek, si fakt nemyslím. Preventivní prohlídky cílí na "obyčejného člověka", který není ochoten skončit ani s přežíráním, ožíráním a hulením - natož aby dělal pro zdraví cokoli dalšího. Pro "obyčejného člověka" se opravdu nedá dělat nic víc než pravidelně zjišťovat, jestli už si ten pajšl "propálil", aby mohl jít pod kudlu v počátečním stádiu ...

[N.A.]

Paní to nazývá správně, prevence je činnost předcházející, tedy osvěta. Ta má přijít od rodičů a školství. Problém je, že i rodiče a ti co formují výuku nemají správné informace, tedy je nemohou předávat.
Stav zdraví stojí na dvou hlavních pilířích, jedno je psychika-emoce, které řídí hormony a druhý je strava.

Problém západní medicíny je v tom, že jí ovládá farmaceutický bysnys a podle toho se rozvinula. Výrobce čehokoli potřebuje zákazníky a ani v této oblasti to není jinak, na etiku se nehledí. Sami lidé a vláda má mít zájem na zdraví lidí. Lidem chybí vědomosti a vláda je manipulovaná. O zdraví lidí a jejich léčení nemůže rozhodovat ten, komu tečou do kapes prostředky za léčbu. O zdraví lidí má rozhodovat ten, který má zájem na tom, aby byli lidé zdraví.

Lékařské preventivní prohlídky jsou zaměřeny na vyhledávání již probíhajících následků nemoci, a léčba je zejména potlačování projevů pomocí výrobků farma firem a nemá nic společného s léčením nemoci. Tady nejde o to prohlídkou pomoci člověku ke zdraví, ale zachytit anomálii, se kterou by si tělo mohlo časem pomoci i samo a uplatnit lékařské postupy a chemické preparáty a tím zajistit tok financí tím správným směrem.
Léčení vysokého tlaku u mě není podávání chemických pro tělo pomalu ale jistě devastujících prostředků po zbytek života. Léčení je u mě činnost nepoškozující zdraví a v blízkém časovém horizontu odstraňující nemoc i její následky. (mimochodem vysoký tlak není nemoc, ale následek)

[sekal]

Ta přednášející (lékařka) má skutečně pravdu. Ty prevent. prohlídky jsou zcela nedostatečné (rozsahem i formou) a těch několik málo screeningů se od určitého věku dělá jen proto, že léčba onkolog. onemocnění je velmi drahá a vesměs minimálně účinná.

[Kozousch]

Co se týče preventivních prohlídek, tak popsané je to docela srozumitelně např. zde:

http://www.wikiskripta.eu/index.php/Prevence

Co se týče vedlejších účinků "moderních" léků a "léčebných" postupů, možnosti předcházet nemocem nebo léčit nemoci "alternativními" způsoby atd.: nic z toho nepopírám.

Zdá se mi ale velice nepravděpodobné, že by "obyčejný člověk", který si není schopen odepřít ani nadměrné dávky (vesměs nezdravé) stravy, ani alkohol, ani cigarety, byl schopen dodržovat životní styl, který by sám o sobě vedl k předcházení vzniku nemocí či dokonce k vyléčení nemocí již vzniklých. A "moderní" medicína včetně preventivních prohlídek zkrátka cílí na "obyčejného člověka" nezávisle na tom, zda se to menšině alternativců a jazykozpytců líbí nebo ne. A znovu opakuji: netvrdím, že je to tak správně. Jen to tak podle mého názoru zkrátka je.

Nebo snad někdo znáte nějaký způsob, jak donutit "obyčejného člověka" k "zdravému" či dokonce "léčebnému" způsobu života? Mě tedy napadá jedině toto:

https://www.youtube.com/watch?v=x-qzDxirkzo

[hovado]

Mňa by len zaujímalo, keď je tá západná medicína na hovno, prečo je na tom hnusnom západe vyšší priemerný vek dožitia, ako v tých krajinách, kde funguje tá zázračná východná medicína (mimo japonska)...

[Kozousch]

To už vysvětlil LJM - asiaté nejčastěji umírají zdraví jako řípy násilnou smrtí:

[N.A.]

To Kozousch

Ano nelze dospělého k něčemu donutit, starého psa novým kouskům nenaučíš, a navíc se bavíme o silně návykovým látkám, ano i cukr, sušenky, koláče, bábovky, čokoláda a fast food vyvolávají závislost jako alkohol a kouření. Je jasné, že pokud si vypěstuju některou z těch civilizačních nemocí a budu věřit lékařům tak se vložím do jejich rukou a o změnu ve svém životě se ani nepokusím, nevěřil bych v úspěch a ani bych nevěděl co přesně a jak změnit. Ale jsou lidé které nějaké vážné problémy dovedly k razantním změnám, muselo je to ale zavést k informacím a nesměli být k nim uzavření. Popřípadě se jim naskytl motivující příklad někde v okolí.
Masově může dojít ke změně jen přes tu výuku od dětství, ale je to začarovaný kruh, rodiče sami nevědí. Postupně se to ale změní, lidí mluvících jako paní Eleková přibývá a i z řad lékařů. Postupně se ty informace dostanou do podvědomí a pozvolna se to překlopí.


To hovado

Doba dožití je myslíš vhodný parametr?
Umřel bys raději pocitově ok v 70ti , nebo bys tu chtěl být do 80ti a posledních 15let trpět bolestmi a několik posledních let ležet bezmocný na lůžku?

[sekal]

Tady ale nejde o nějaké vnucování živ. stylu. Mělo by se jednat spíše o jakési doporučení lékaře pacientovi, kterému byl zjištěn určitý výkyv v biochem. rozborech, aby v této souvislosti upravil svoji životosprávu (především stravování). To, jestli by se pacient dle těchto návrhů řídil, by byla věc jiná. Každý je svéprávný a zodpovědný za svůj život.

Diskuze je ovšem zcela akademická, neboť výše uvedeným způsobem se prevent. prohlídky v ČR neprovádí, poněvadž ZP to lékařům neuhradí. Chcete-li něco takového absolvovat, musíte si (téměř) vše zaplatit sami. Upozorňuji, že hovořím na základě vlastní nedávné zkušenosti a ne dle jakýchsi zkratkovitých vyčteninek z i-netu.

[hovado]

by ma dosť nakrklo, keby som bol pocitovo a relatívne OK a mŕtvy...

Ako povedal klasik, ředitel Dlask, vo filme Vážení přátelé ano, "všechno se vším souvisí". Neklamme si, že tie východné národy sú happy z tej svojej medicíny. Nie sú, vidieť to tam na každom kroku. Môžu robiť, čo chcú, ale väčšinou žijú v príšerných podmienkach, stravujú sa príšerne, slopú kdejaké sračky, serú do vody, v ktorej sa umývajú. Keby mali peniaze, tak by kupovali tie isté pirule, čo žerú tí západniari. Lenže tie peniaze nemajú, tak zájdu k niekomu, čo im dá aspoň pocit, že vie, čo robí a uľaví im. Je tam silná závislosť od stavu životnej úrovne a životného prostredia, čím bohatšia krajina, tým viac peňazí, preto aj dlhšie a zdravšie žijú a div sa svete, je tam viac zastúpená aj tá mizerná západná medicína s jej piruľami.
A tiež nejak vo svojom okolí nepozorujem, že všetci starí by boli nejak priviazaní na vozíky a hltali tony pirúl, aby ich bolelo telo len tak light.

Problém západnej populácie začína byť príliš veľa informácii, kedy v niektorých čakárňach u lekára sú cedule s nápisom: Aj ja mám google a navyše som chodil 6 rokov na medicínu...

[Kozousch]

Orthorexia nervosa aneb nic se nemá přehánět

Cituji z tohoto článku:

https://www.vitalia.cz/clanky/hanka-zemanova-jak-zit-zdrave-a-nezblbnout/

"Novou diagnózu popsal v 90. letech 20. století americký psychiatr Steven Bratman a nazval ji „orthorexia nervosa“. Vyšel z vlastní zkušenosti, když si uvědomil, že myslí na kvalitu potravin a zdravé jídlo příliš často. Ortorexie je podle Bratmana jedna z poruch příjmu potravin.
.
.
.
Podle odborníků zabývajících se ortorexií zažívají tito lidé ještě další příjemný pocit, který ale nepřiznávají. Jde o pocit nadřazenosti pramenící z toho, že oni již „prohlédli“, znají podstatu zdraví a jsou schopni žít jinak. Ortorektik má potřebu obhajovat svůj názor, často poučuje a propaguje všechna svá nastudovaná moudra.
.
.
.
Dodržování pravidel podle této (výživové) pyramidy, která jako základ výživy doporučovala sacharidy, se podílí na epidemii obezity a cukrovky a může také přispívat k rozvoji srdečně-cévních onemocnění. První výživová pyramida byla vytvořena již v roce 1974 ve Švédsku. Později vznikaly různé verze, u nás se však stále ještě (rok 2016) vychází z tohoto nejstaršího modelu."


Poznámka: Dávám to sem jen jako zajímavost související s diskutovaným tématem. Opravdu tím nemířím na nikoho konkrétního ve zdejší diskusi, protože za takto "zmagořeného" zde nikoho nepovažuji.

[N.A.]

To hovado

Pokud západní medicíně a chemickým pilulkám věříš a dokonce Tě lékaři dokázali zbavit všech nemocí klidně je dál navštěvuj. Mě dokázali sešroubovat kost, ale s exemem, pylovou alergií a akné si neporadili po dobu 40ti let. Začal jsem se prohrabovat těma informacemi co jich je jak píšeš hodně. Nezorientoval jsem se v tom za týden, ani za rok, ale stálo to za to. Exem již nemám 5 let a podobně dlouho je stav mé alergie na velmi snesitelné úrovni a bez jediného prášku. Akné mam také celkem pod kontrolou, pokud začnu jíst čokoládu nebo sladké pečivo (přes Vánoce neodolám) hned to je vidět na kůži.

A ještě k tomu nápisu z čekárny o google a medicíně co zmiňuješ.
Náš mladý pes začal kulhat bez příčiny a trpět bolestí předních končetin, veterinář řekl, že je to minerální deficit, protože ho nekrmíme granulema které mají přesně vše co pes potřebuje, ale krmíme ho přírodně, podobně jako žere vlk. Na takové stravě prý pes nebude prospívat. Prodal nám prášky proti bolesti Rimadyl (vedlejší účinky ničí žaludek) a že se mu tím uleví od bolesti, proto bude chtít běhat, ale to mu nesmíme dovolit, musí být minimálně několik dní v klidu. Do dvou dnů jsme si měli přijít pro objednané minerály, které měly vyřešit údajnou příčinu problému. Prášek na bolest jsem psovi nedal, protože je to naprosto scestné, když ho to bolí zaleze si a nebude běhat. Nezničím mu těma práškama žaludeční sliznici a ještě ho nebudu muset složitě krotit od pohybu. Po 6ti hodinách u google jsem došel k tomu, že vše nasvědčuje, že pes má Panostitidu – celkem častý problém dlouhých kostí u mladých středně velkých plemen. Druhý den jsme se na tuto možnost veterináře zeptali a on odvětil, že to zcela jistě Panostitida není a že on má 6 let školy a 20 let praxe. Večer zvoní telefon, volal vet, že to konzultoval ze specialistou z Prahy, že by to ta panostitida mohla být a ať druhý den přijdeme na rentgen. A co myslíte? Byla tam )
http://www.veterina-mikes.cz/panostitis.html

Takže nám chtěl prodat antibiotika a ještě nějaké další pilule na bolest. Nic jsme si nekoupili, protože panostitida nebývá způsobena bakteriemi, tak proč mu zničit střevní mikroflóru. Vím proč, protože by se tím zničila imunita a vet by měl rázem pacienta-zákazníka. Pes byl přirozeně bolestí donucen ke klidovému režimu a do žrádla jsem mu dával asi deset dní vitamín C a organickou sýru (kyselina askorbová a MSM - prostředky potlačující zánět, oboje k dostání v práškové formě například v shopech s výživou a doplňky pro sportovce obě tyto látky obsahují doplňky na bolavá kolena pro staroušky). Po několika dnech přestaly být nohy citlivé na dotek a po 14ti dnech byl fit. Je to přes dva roky a je stále plně zdráv.
S tukovou boulí na zádech jsme šli už k jinému vetovi.

Takže pár hodin na internetu může dát správně myslícímu člověku lepší závěry než roky na škole a mnohaletá praxe. Veterináři jsou na tom se znalostma trochu lépe než doktoři, ale oboje se učí hlavně farmakologii, tedy jakou chemii na který příznak.

[hovado]

Čiže keď to zhrniem, to, že som napríklad od roku 1996 revíznym technikom elektro a znalcom v oblasti elektro je v podstate na hovno, lebo na internete sa to všetko dá dohľadať za pár hodín a všetko, čo doteraz robím stálo za prd, a priemerne inteligentný jedinec to zvládne za pár hodín lepšie, či ako to vlastne potom je...

[N.A.]

Mrzí mě, že někdo má takovéto myšlenkové pochody, no pomoci Ti z toho nedovedu.
Ale k Tvému dotazu, pokud odvádíš práci jako ten veterinář je to jak píšeš. Pokud odvádíš dobrou práci nechápu jak Tě vůbec napadne se takhle ptát.

[N.A.]

To Kozousch

Určitě je určité množství lidí, co to vzali fanaticky, takže nezdravě.


Nechápu jen, proč jsi do výňatků z onoho článku zařadil i to o výživové pyramidě, takto vytržené mi to nedává smysl k tématu - Orthorexia nervosa aneb nic se nemá přehánět.
Ne každý to bude číst, a bez přečtení celého článku ty citace vyznívají zmatečně.

[Kozousch]

Ten výběr ukázek měl říct, že když budu fanaticky dodržovat nesprávné rady, tak se v lepším případě budu snažit zbytečně, ale zdravotně si neublížím. V horším případě na tom budu hůř než ten, kdo výběr stravy neřeší.

Pokud si někdo odkazovaný článek nepřečte, bude to jeho škoda. Druhá cca polovina článku totiž podle mě docela hezky shrnuje to, jak to dělat rozumně a bez fanatismu.

[jean]

N.A., ty máš v tom spiknutí jasno, ja by som potreboval vysvetliť, ako je možné, že aj lekári a manažéri farmaceutických spoločností umierajú na rovnaké choroby, ako bežný plebs?

[KomarD-jeay]

[Basstl]

Většina doktorů nedokáže léčit komplexně. Léčí jen v rámci své úzké specializace a to ještě omezeně.
Druhá věc je, že neléčí příčinu, ale důsledek. Často to končí tak, že je člověk závislý na určitých lécích a po čase se k nim přidají další léky, který potlačují vedlejší účinky těch prvních léků.