Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Current Driven Class-B CFA poweramp
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po máj 04, 2020 19:08:58    Predmet: Current Driven Class-B CFA poweramp Odpovedať s citátom

Uz nejaky cas vyvijam tento zosilnovac. Inspiroval ma k tomu Danwatt a Texan. Ide o silic v triede B, kludovy prud koncakov je minimalny (par mA alebo menej, uvidi sa pri prototype) a su prudovo budene. Koncovy stupen kombinuje pozitivnu a negativnu spatnu vazbu. Druha, celkova NFB slucka je kompenzovana vylepsenou TPC. Cielom je overit nizke skreslenie v cistej triede B. Parametre zo simulatora mozete vidiet na obrazku. Navrh dosky je hotovy, v najblizsich dnoch poslem do vyroby, rozmery 160x100mm, obsahuje vsetko okrem dc ochrany (externy modul)


_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi máj 08, 2020 19:44:50    Predmet: Odpovedať s citátom

ziadne otazky, secko jasne, to som rad Rolling Eyes
_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9832
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi máj 08, 2020 20:03:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejaky pekny graf zo simulacie by nebol? Loopgain napriklad.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1678

PríspevokZaslal: Pi máj 08, 2020 20:35:56    Predmet: Odpovedať s citátom

laco napísal:
ziadne otazky, secko jasne, to som rad Rolling Eyes


To znelo ako od prof. Zunu Very Happy

_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So máj 09, 2020 06:50:53    Predmet: Odpovedať s citátom

napr loopgain


_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10732
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So máj 09, 2020 21:35:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Viděl někdy někdo porovnání takového grafu loopgain ze simulace a naměřený průběh na skutečném zesilovači z reálných součástek ? Strašně by mě zajímalo, do jaké míry se to může shodovat.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2433
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne máj 10, 2020 12:12:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrý nápad Laco..a i pěkné zpracování (jak už je zvykem). Byla by sranda kdyby to zvukově poráželo klasické AB zesíky Smile
_________________
LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19703

PríspevokZaslal: Ne máj 10, 2020 13:42:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Jak LtSpice, tak MicroCap umožňují budit zesilovač skutečným hudebním wav souborem, místo testovacích sinusových signálů. Zkuste si to, milí pánové, a hlavně se vyvarujte změny vzorkovací frekvence při testu. Budete, možná, překvapeni, možná ne, až si uděláte ABX test. Je to vcelku úplně jedno, jakou topologii zesilovač má, pokud má dostatečný kmitočtový rozsah a rozumně malou výstupní impedanci. Záleží jen a jen na vnitřním provedení, drátování, rušivých signálech. Jinak je všechno, jako je topologie, šuma fuk. Jo, koníček je to hezký, ale žádné obvodové fetiše tu neplatí. Je vcelku úplně jedno, jakou topologie zvolíte. Pokud si myslíte, že ne, tak věříte v náboženství a kasty Cool .
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne máj 10, 2020 17:17:02    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Viděl někdy někdo porovnání takového grafu loopgain ze simulace a naměřený průběh na skutečném zesilovači z reálných součástek ? Strašně by mě zajímalo, do jaké míry se to může shodovat.


Ja nevidel.
Moc sa nespolieham na loopgain. Je to small-signal analyza, transient ovela lepsie ukaze realitu. Clip na 20k, 10k obdlznik pod clipom, rozne zataze a hotovo.

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne máj 10, 2020 17:34:12    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Je to vcelku úplně jedno, jakou topologii zesilovač má, pokud má dostatečný kmitočtový rozsah a rozumně malou výstupní impedanci. Záleží jen a jen na vnitřním provedení, drátování, rušivých signálech. Jinak je všechno, jako je topologie, šuma fuk. Jo, koníček je to hezký, ale žádné obvodové fetiše tu neplatí. Je vcelku úplně jedno, jakou topologie zvolíte. Pokud si myslíte, že ne, tak věříte v náboženství a kasty Cool .


Suhlasim, uz asi 5-6 rokov mam to overene. "Zvuk" zosilnovaca uz davno neriesim, snazim sa vylepsovat technicke parametre, ktore su meratelne a objektivne. Bavi ma dizajnovat pekny plosak, atd. Tento LeXaN je zaujimavy takmer nulovym kludovym prudom (studeny chladic, greenamp) a pritom ma skreslenie 0.000x v celom akustickom pasme od 0.1 do 100W/4R. Optimalny kludovy prud a hluposti okolo toho tu neplatia Smile Aj emitorove odpory ma iba kvoli snimaniu prudu.

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne máj 10, 2020 18:45:55    Predmet: Odpovedať s citátom

napr vystupna impedancia (bez vystupnej cievky)


_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po máj 11, 2020 20:11:44    Predmet: Odpovedať s citátom

napr schema, zatial neuplna, ako vidno predok je maximalne jednoduchy. samotny zadok ma skreslenie 0.00x, predok pridava este jednu 0 Smile

]

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2852
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ut máj 12, 2020 07:12:03    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Je to vcelku úplně jedno, jakou topologii zesilovač má, pokud má dostatečný kmitočtový rozsah a rozumně malou výstupní impedanci. Záleží jen a jen na vnitřním provedení, drátování, rušivých signálech. Jinak je všechno, jako je topologie, šuma fuk. Jo, koníček je to hezký, ale žádné obvodové fetiše tu neplatí. Je vcelku úplně jedno, jakou topologie zvolíte. Pokud si myslíte, že ne, tak věříte v náboženství a kasty Cool .


PMA na inom fóre napísal:
Já ji zase mám jako hlavní zesilovač Smile . Je to ExA konec jako výkonový buffer se ziskem =>1


Tak ako teda? Načo je dobrý hlavný zosilňovač v A triede s vysokou spotrebou, keď to isté zvládne dobre navrhnuté Béčko s nulovou spotrebou? Aj tak to nakoniec skončí vypočutím a následným výberom najviac páčiaceho.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mechanik
Hifista


Založený: 01 august 2007
Príspevky: 189
Bydlisko: Revúca

PríspevokZaslal: Pi máj 15, 2020 12:33:31    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin, PMA za tie roky vystriedal hádam všetky názory čo je možné na HiFi mať. Pred 5-10 rokmi som fora velmi čítal a teraz občas nakuknem čo je nové.

Začalo to tým že dobré sú len Ačka. Malé a "linearne" zosilňovače. Hádam s dvoma OZ pred samotným koncovým stupnom. Výkon okolo 20W v A. Stále sa ohánal tým že výkon nie je priorita a že má rád malé zosilňovače čo nerobia všetky tie "zverstvá".

Potom postavil minimalistický koncák 300W v AB. Odôvodnené tým že výkon má skutočne prínos a že zložité štruktúry niesu dobre a môžu byť vo vnútri nestabilné.

Potom to pokračovalo tým že skutočný HiFisti nepoužívajú operáky nikdy ani za prevodníkom. Pretože vlastnil nejaky player marantz čo operáky asi nemá. Nasledovalo hromada neobjektívnych testov silne namierených proti OZ. Používali sa výhradne pomalšie typy ktoré boli trápené bez vstupného filtra.

Potom začal presadzovať názor že THD 1% nikto nepozná a začal používať elektronkový predzosilňovač.

Aby následne mohol ukazovať grafy THD s koncákom extreme a THD 0,0000x%. Tiež písať ako je zvukovo super.

Potom postavil zosilňovač podla kenwoodu kde bola evidentne chyba. Zapojenie bolo dosť zložité a pravdepodobne kdesi v štrukture nestabilné. Pretože THD bolo tak 10x vyššie než pri rovnakom zapojení s takmer 1/2 súčiastok ktorému som sa venoval. THD je do 20W/4R do 0,0005%. Ukazoval som na inom fore...

Argumenty boli že tento kenwood to nejde rozoznať od extreme zosilňovača.

PMA tahá na samostatnej doske filtračných kondenzátorov všetko do jedného bodu. Do hviezdy. Pritom vtedy sa tam pripočítavajú úbytky a nemá to vôbec žiaden zmysel. Prúd má cez kondenzátor čo najviac pretekať. Daleko lepšiu sluzbu urobí medzi nimi rozliata zem.

PMA má hrozne roztahané dosky. Prakticky každý redesign dispre vyzeral lepšie.

Diamond buffer je velmi dobré a funkčné zapojenie. Či už samo o sebe alebo ako koncový stupeň predzosilňovača. Je len velmi rýchly a pri použití rýchlych tranzistorov aj náročný na návrh DPS teda parazitné kapacity. Chce to urobiť všetko malé a na vhodných miestach mať malé odpory na oddelenie od kapacity na DPS...

Pardon za môj názor ale po tých rokoch čítania mnohých názorov PMA mi nedá nereagovať a nenapísať na to svoj vlastný názor.

Vadia mi tiež tie tajnosti okolo rôznych vecí ako optimálny prúd jfetov a podobne. To že ich nikto nevie správne použiť a podobné keci pritom sa jedná know how prečítané tušim zo Selfa... Použitie jfetu nie je žiadne woodoo...

Keď som za tie roky čítal názor BV bol na môj vkus občas až príliš pragmatický ale nidky nemal problém sa o know how podeliť a neraz mi jeho rady pomohli.

EDIT: ešte jedna vec. PMA sa vždy ohánal VF rušením. Danhardovi pri publikovaní jeho zaujímavých simulácií topologií kde každá objasnovala nejake princípy písal že v realite sa zapojenie aj tak nebude správať ako v simulácií. Takže nejake budenie simulácie z WAV súboru je silne v rozpore s tým čo sám píše...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2433
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi máj 15, 2020 14:21:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě chybí dodat že zvuk byl posuzován na Quadral Ascent 90

https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=15575&highlight=quadral+ascent

_________________
LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi máj 15, 2020 14:57:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Prvy watt je dolezity.
LeXaN 1W/4R/1k
H1 +6dBV
H2 -119dBV (-125dBc)
H3 -130dBV (-136dBc)

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut máj 19, 2020 19:30:30    Predmet: Odpovedať s citátom

uz zbieram matros na prototyp. doska je na ceste


_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po máj 25, 2020 10:02:09    Predmet: Odpovedať s citátom

a plosnacik


_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št máj 28, 2020 17:58:40    Predmet: Odpovedať s citátom

este cakam na 0.1R/5W, predava ich mouser



_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po júl 13, 2020 18:52:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Meranie prototypu 1W,10W,100W do 4R (klip okolo 140W/4R)

kludove prudy:
konce - 1mA/par, celkovo 2mA
budice - 25mA

Celkovy kludovy odber modulu je pod 5W (napajanie +-41V naprazdno)

Stale je to ale v stadiu ladenia ...




_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1804

PríspevokZaslal: Po júl 13, 2020 20:10:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Připadají ty měření jenom mně nerealisticky dobrý ? Shocked
_________________
Rix Audio Instagram
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3815
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 14, 2020 07:04:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Mňa to taktiež prekvapuje, Laco klobúk dolu, otváraš nám oči.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 14, 2020 08:02:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja nie som az taky nadseny Smile
Simulovane skreslenie je 10x nizsie, vacsinou rozdiel je 2-3x.
Mam vysoky H2, ciastocne som to znizil vymenou fixneho odporu R6 za trimer. (feedback je "symetricky", tak je mozne "ladit" parne harmonicke).

Aktualna schema. (toto je v2, cast v1 schemy bola vypustena kvoli nestabilite)

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5186
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 14, 2020 09:24:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Symetria parametrov súčiastok na "zrkadlových" pozíciach a topológia DPS, to simulácia nepodchytí. A takéto plne symetrické zapojenie s CFA vstupom je na tú symetriu parametrov z hľadiska linearity kritické. Simulácia je vždy dosť optimistická.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3815
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 14, 2020 09:42:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale veď tie namerané parametre THD sú vynikajúce.
Čo ťa na tom trápi? Ostatné je ako na tom, je to stabilné, ako sa to správy na osciloskope?
Paradoxom je, že čo neprekúriš koncákmi, prekúriš budičmi, v tomto prípade 1/2.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 14, 2020 09:59:23    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
Ale veď tie namerané parametre THD sú vynikajúce.
Čo ťa na tom trápi? Ostatné je ako na tom, je to stabilné, ako sa to správy na osciloskope?
Paradoxom je, že čo neprekúriš koncákmi, prekúriš budičmi, v tomto prípade 1/2.


so stabilitou boli problemy, je tam "nested nfb", tak sa necudujem. budem dalej skumat, je to klucova vec.

no paradox, kazdy slusny budic ma podobny kludovy prud ... a koncaky takmer 0

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3815
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 14, 2020 10:00:40    Predmet: Odpovedať s citátom

áno máš pravdu, až teraz si to uvedomujem
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3815
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 14, 2020 10:10:34    Predmet: Odpovedať s citátom

neviem či dobre rozumiem deliču FB R7-14 330ohm // C99 10pF a R26 560ohm v schéme v2
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 695
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut júl 14, 2020 10:16:55    Predmet: Odpovedať s citátom

nie, R7-R10/R5 , podobne R11-R14/R6

C99,R26 je sucast kompenzacie

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Wili
Hifi obsluha


Založený: 28 apríl 2013
Príspevky: 36
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 14, 2020 16:59:23    Predmet: Odpovedať s citátom

laco zaujimave ako si to dotiahol Smile najprv sa to zdal nezmysel a nakoniec z toho vzijde nieco dobre. Len sa cudujem trochu tej zvlastnej topologii DPS, tiez vstupny koax sa casto nevidi Very Happy cisto laboratorna doska Very Happy

jedine co mi vrta cely cas hlavou je ten podivny chladic, teda hranol uprostred preco je to tak? chladi to tie odpory co su pod nim alebo ako to je?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist