Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Měření Kenwood KA-7010
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19710

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 17:05:23    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Dejmu tam ještě zdoj chybového napětí do zv, ať je vidět zesílení ve smyčce zv.


Tady je ten loopgain (skoro jak od Cimrmana). Je to ale ještě pořád 2EF a chybí 100pF kompenzace mezi Q8c a Q5b.

Přidávám na dalším obrázku, takže jako v orig. Zhoršuje zkreslení na vys. kmitočtech.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 17:17:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemusíš tam dávat -V(A), víš že je to záporná zpětná vazba Smile
Fáze pak ukazuje přímo fázovou rezervu.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19710

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 17:19:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten kond. 100pF ve 2. diferáku mezi Q8c a Q5b zhorší zkreslení na 10kHz 5x.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 17:33:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Zesílení jde dvěmi větvemi, neměla by být každá jinak rychlá.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19710

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 19:48:21    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Zesílení jde dvěmi větvemi, neměla by být každá jinak rychlá.


Je to tak.

Když se přidá třetí sledovač na 3EF, jak je to v originále, tak zkreslení klesne (pochopitelně, protože bázové odpory 390R před budičem byly pro 2EF strašně moc), ale je to dost solidně nestabilní a je problém to ukrotit. Asi proto mají tu nesymetrickou kompenzaci. Je to takové zapojení "na hraní" si.

Kdybych to měl stavět, tak bych to udělal jako 2EF s normální hodnotou bázových odporů budiče. 3EF je často vstupenka k průšvihu.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 21:32:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Když zápornou zpětnou vazbou víc "utáhnu šrouby" (snížím zisk uzavřené smyčky), proč dochází víc k nestabilitě? Zřejmě jsou regulační zásahy výraznější a při vhodném posunu fáze se to může snázeji rozkmitat... takhle nějak?

Proč je třístupňový EF náchylnější než dvoustupňový? Souvisí to s menšími proudy do báze prvního tranzistoru EF, tedy větší proudovou citlivostí? Pokud to pro nižší zisk není reálné, lze třeba použít jen dva stupně a třetí vynechat? To by se asi musel předělat i VAS, aby zvládal větší proudy do vstupu EF a to by asi zase ovlivnilo i vstupní diferák... Ten novější 7090 má dva dvoustupňové EFy paralelně.

Pokud simlace ukážou, že to není reálné, nemá smysl s tím ztrácet čas. Zesík stál pár korun, nakonec jej mohu klidně prodat a pořídit za podobné skoronic něco jiného, vhodnějšího pro tento účel... A nebo mohu koncák jakožto nemodifikovatelný vyhodit a postavit nový koncák s moderními součástkami a rozumným ziskem s využitím zdrojů, chladiče, vstupů atd., třeba i některých výkonových součástek. Třeba ty koncové sankeny zdvojit pro nižší large signal non-linearity, pořád se prodávají i originály (cca 7dolarů/ks).

I tak mohu poprosit o ten asc, když už sis s ním dal tolik práce? Děkuji moc za celé úsilí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19710

PríspevokZaslal: Po apríl 24, 2017 21:52:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, u ZV jde o nadměrný fázový posuv ve smyčce. Rozhoduje fázový posuv na průsečíku grafu rezervy zisku s osou 0dB. Raději už bych doporučil literaturu, třeba tu přiloženou v pdf.

Asc soubor je v zipu. Je to pro 3EF. Při snižování zisku to bude boj se stabilitou, ta topologie se dvěma diferáky před VAS na to není moc vhodná.

K problematické stabilitě 3EF - viz Selfova kniha, za pasáží o přechodových zkresleních. (on problematický může být i jednoduchý sledovač, je to 100% lokální ZV).

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut apríl 25, 2017 06:19:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Jde o to, že 2EF podstatně zatěžuje VAS a to jak kapacitně, tak vstupním odporem. Proto se to jeví jako klidnější.
Je tam nahoněný dost velký zesílení, který točí dvoupólově a to je zapotřebí v místě průchodu jednotkovým zesílením ve smyčce fázově rovnat do fázové rezervy v dostatečně širokém rozsahu nějakou nulou v přenosu (derivací).
V perpetumdebile jsem to dotáhl do absurdity. Všechny verze byly pomíněně stabilní a měly obdélník bez překmitu Smile
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=10536&start=101

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19710

PríspevokZaslal: Ut apríl 25, 2017 06:45:56    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

Je tam nahoněný dost velký zesílení,


To teda jo! Cca 125dB (80 LG + 45 s FB)

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut apríl 25, 2017 07:57:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle ale vypadá dobře, potřebuješ jen to fázové narovnání posunout na frekvenci průchodu 0dB Smile
Ve zpětné vazbě je kapacitní dělič 22pF, 100pF, zkus jít s hodnotami na polovinu, případně jen s tím spodním.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19710

PríspevokZaslal: Ut apríl 25, 2017 08:34:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Jsou ta takové hrátky, snížení kapacity ve FB na 10pF, změna v R-C v diferáku a Ccb ve VAS. Jenže to je všechno v simulátoru, on tam bude mít trochu jiné tranzistory a ono si to hraje (dost) i na tranzistory v diferácích a budiči. Takže ty výsledky asi nevyužije. Na první bastlířský pokus to bude docela sousto.

Zkreslení vychází výborně, mnohem líp než to, co naměřil.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut apríl 25, 2017 10:38:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky moc za asc. V simulaci se opravdu chová jinak, než na naměřených datech. Zkusil jsem IMD 19+20kHz, 8 a 4 ohmy. Na 8ohmech to má druhou harmonickou nižší, ale třetí u obou jde skokově pod základní hladinu, tomu nerozumím... Že by tam nebylo zohledněné ta large-signal nelinearita koncových tranzistorů, která v použitém modelu asi (určitě) neodpovídá realitě a údajně ovlivňuje třetí harmonickou?

Rovněž je mi divné, že není žádný skok na 1kHz.

Bohužel nevím, jak zvětšit frekvenční rozlišení FFT, aby to nebylo tak zubaté.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19710

PríspevokZaslal: Ut apríl 25, 2017 10:43:59    Predmet: Odpovedať s citátom

FFT nastavit delku a okno.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut apríl 25, 2017 12:00:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky, ale nejostřejší špičky mi vyjdou, když žádné okno nenastavím (none). Ale nevadí, to není nic podstatného.

Ten chybějící 1kHz byl způsobený příliš krátkým během simulace (2ms), kdy nebyla data pro pořádnou analýzu rozdílové frekvence. Po zvednutí na 100ms už 1kHz vylezl, ale s ním i komponenty okolo 110Hz. Mohlo by to být nějaké kmitání? To mi přijde moc nízká frekvence.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut apríl 25, 2017 12:20:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavé, dělá to jen při 19+20kHz 100mV každý, 1kHz 200mV to nedělá
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19710

PríspevokZaslal: Ut apríl 25, 2017 12:35:38    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Zajímavé, dělá to jen při 19+20kHz 100mV každý, 1kHz 200mV to nedělá


Je to nastavením FFT, stejně jako řadou dalších věcí se tím budeš muset prokousat. Máš už to hodně ulehčené tou počáteční definicí parametrů pro AC a tranzientní analýzu (výrazy za tečkou).

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut apríl 25, 2017 13:28:20    Predmet: Odpovedať s citátom

FFT i direktivu AC prostuduji. Nevím, zda to mám nastavené špatně, nebo jen neoptimálně. Pak by mě překvapovalo, že bych se nemohl spolehnout na data v grafu a musel bych pokaždé zjišťovat, zda ty komponenty opravdu ve výstupu jsou, nebo jde jen o artefakty FFT.

Díky, mrknu se na to.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19710

PríspevokZaslal: Ut apríl 25, 2017 16:51:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Bohužel už to tak s FFT je. Na tom jsme všichni stejně. Není to Arta, aby se to tak nějak nastavilo samo. Jednak je potřeba nastavit tranzientní analýzu dost dlouhou, tj. měnit s kmitočtem. Nastavení v zipovaném asc jsem měl pro 10kHz. Pro 1kHz nutno 10x prodloužit tranzientní analýzu. 19+20kHz se musí nastavovat, jako by to byl 1kHz. Jelikož je tam 100% modulace obálky rozdílovým kmitočtem 1kHz. Se změnou délky tranzientní analýzy je vhodné měnit krok.

Mě spíš překvapuje, že to jde na začátku tak hladce. Čekal jsem spíše chybějící modely atd.

Simulace je jen simulace a je tak dobrá, jak dobré jsou modely. Upozorňuju, že jsem nepoužil tranzistory z manuálu. Ani je v modelech asi nemám. Dal jsem tam to, co bych tam dal z mé množiny modelů. Pochopitelně to tedy nebude s reálným Kenwoodem úplně sedět.

Myslel jsem, že prvotní obava byla, že při změně zisku (snížení) bude příliš namáhaný vstup. Což není vůbec pravda, simulace měla napomoci porozumět tomu, co se v zesilovači děje. A pomoci s kmitočtovými kompenzacemi při změně zisku. Mně vyšlo, že lze jít dolů asi na 30dB. Dál bych to už neutahoval.

Kolik máš klidový proud těmi 0R22???

Jinak se ten zesilovač dá v simulaci nastavit fantasticky. Až se mi tomu nechce věřit. LG 80dB na 10kHz a pořád slušně stabilní. Zkreslení všude pod 0,001%. Asi to půjde na prkýnko Very Happy

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut apríl 25, 2017 22:49:39    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Jednak je potřeba nastavit tranzientní analýzu dost dlouhou, tj. měnit s kmitočtem. Nastavení v zipovaném asc jsem měl pro 10kHz. Pro 1kHz nutno 10x prodloužit tranzientní analýzu. 19+20kHz se musí nastavovat, jako by to byl 1kHz. Jelikož je tam 100% modulace obálky rozdílovým kmitočtem 1kHz. Se změnou délky tranzientní analýzy je vhodné měnit krok.


Jasně, proto jsem ji prodloužil z původních 2ms na 50ms, aby se v FFT chytaly i složky s nižší frekvencí. Sice běží skoro minutu, ale to mi nevadí. Překvapilo mě právě to, že z ní vylezlo těch 110Hz, které na krátké simulaci být vidět nemohly. Zítra v práci zkusím vyexportovat vzorky Vout do souboru a pustit FFT v jiném softu, co ukáže.

citácia:
Čekal jsem spíše chybějící modely atd.


Přidal jsem do asc .lib s BD135 od výrobce a tebou doporučované modely Boba Cordella a byly tam všechny, rovnou jsem mohl začít simulovat. Ještě jednou díky moc za úžasnou pomoc.

citácia:

Simulace je jen simulace a je tak dobrá, jak dobré jsou modely. Upozorňuju, že jsem nepoužil tranzistory z manuálu. Ani je v modelech asi nemám. Dal jsem tam to, co bych tam dal z mé množiny modelů. Pochopitelně to tedy nebude s reálným Kenwoodem úplně sedět.


Jasně, s tím jsem vůbec nepočítal. Plánoval jsem, že se budu muset ponořit do tvorby těch modelů, protože na ty koncáky asi opravdu neexistují, lovili je lidi i na diyaudio a nikde žádný výsledek.

citácia:

Mně vyšlo, že lze jít dolů asi na 30dB. Dál bych to už neutahoval.


30dB = 31x, tj. 1Vrms -> 31Vrms, to by bylo úplně přesně akorát.

citácia:

Kolik máš klidový proud těmi 0R22???


100mA

citácia:
Jinak se ten zesilovač dá v simulaci nastavit fantasticky. Až se mi tomu nechce věřit. LG 80dB na 10kHz a pořád slušně stabilní. Zkreslení všude pod 0,001%. Asi to půjde na prkýnko Very Happy


To je výborná zpráva. Bohužel to moje prkýnko až takové parametry nemá Smile Ale třeba jenom zatím Smile Děkuji
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St apríl 26, 2017 10:44:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Vyexportoval jsem V(out) trace do 192/32 wavu a podíval se na detaily txt dumpu spektra v audacity - žádné 110Hz komponenty tam opravdu nebyly, jen předpokládané násobky 1kHz. Tak jsem trochu pogooglil - stačí nastavit počet bodů ve FFT odpovídající počtu vygenerovaných vzorků, tj. trans time / trans timeslice (v mém případě 500 000) + Blackman a rázem je FFT jak víno. Tak to nebylo složité.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19710

PríspevokZaslal: St apríl 26, 2017 13:14:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Výborně! Ale výsledek není moc pěkný. Zkusím to taky. Jak vychází zkreslení na 10kHz, ať to můžeme porovnat s mými spektry.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19710

PríspevokZaslal: St apríl 26, 2017 13:33:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Mně se stejně ta koncepce "vše zadupej zpětnou vazbou" nelíbí. Výsledné zkreslení je sice co do čísla mizivé (0,0003%), ale rozvoj to má příšerný (totéž platí pro zbytek po filtraci základní harm.). I když to zní nelogicky, já si myslím, že to slyšet je. I ty zesilovače se zkreslením až na čtvrtém místě za desetinnou čárkou stejně hrajou každý jinak.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St apríl 26, 2017 13:49:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Ve V(out) jsou pro 19+20kHz i pro čistě 20kHz takovéto ošklivé zákmity v místě přechodu nuly, v obou směrech okolo 5-6MHz. Na osciloskopu jsem je nestudoval, podívám se, ale myslím, že tam nebyly. Jde tady o nestabilitu, kterou je právě v modelu potřeba vyřešit?

Pokud by to mělo smysl, pustil bych se do shánění modelů reálně použitých tranzistorů. I když předpokládám, že tvé případné prkýnko by mělo tranzistory nové, moderní, defakto ty použité v simulaci.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St apríl 26, 2017 13:56:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkreslení 10kHz 100mV, simulace 50ms/100ns, 4 ohmy

kód:

N-Period=all
Fourier components of V(out)
DC component:0.0714413

Harmonic   Frequency    Fourier    Normalized    Phase     Normalized
 Number      [Hz]      Component    Component   [degree]   Phase [deg]
    1      1.000e+04   1.720e+01   1.000e+00      -1.40°       0.00°
    2      2.000e+04   4.040e-04   2.348e-05    -104.66°    -103.26°
    3      3.000e+04   1.625e-03   9.443e-05     -93.97°     -92.56°
    4      4.000e+04   5.182e-04   3.012e-05     -84.75°     -83.35°
    5      5.000e+04   1.691e-03   9.828e-05     -97.00°     -95.60°
    6      6.000e+04   5.743e-04   3.338e-05     -84.04°     -82.64°
    7      7.000e+04   1.762e-03   1.024e-04    -100.55°     -99.14°
    8      8.000e+04   6.389e-04   3.713e-05     -85.92°     -84.51°
    9      9.000e+04   1.853e-03   1.077e-04    -105.03°    -103.62°
   10      1.000e+05   7.082e-04   4.116e-05     -89.81°     -88.41°
Total Harmonic Distortion: 0.021522%(0.479301%)


Zdroj je zcela čistý, takže FFT asi funguje OK:

kód:
N-Period=all
Fourier components of V(in)
DC component:8.89011e-010

Harmonic   Frequency    Fourier    Normalized    Phase     Normalized
 Number      [Hz]      Component    Component   [degree]   Phase [deg]
    1      1.000e+04   1.000e-01   1.000e+00       0.00°       0.00°
    2      2.000e+04   1.753e-09   1.753e-08      62.34°      62.34°
    3      3.000e+04   9.023e-09   9.024e-08      51.75°      51.75°
    4      4.000e+04   1.687e-09   1.687e-08      33.82°      33.82°
    5      5.000e+04   9.517e-09   9.517e-08      27.01°      27.01°
    6      6.000e+04   1.565e-09   1.565e-08       3.72°       3.72°
    7      7.000e+04   9.963e-09   9.963e-08       4.21°       4.21°
    8      8.000e+04   1.419e-09   1.419e-08     -27.41°     -27.41°
    9      9.000e+04   1.063e-08   1.063e-07     -17.12°     -17.12°
   10      1.000e+05   1.291e-09   1.291e-08     -61.88°     -61.88°
Total Harmonic Distortion: 0.000020%(0.000000%)


Naposledy upravil dustin dňa St apríl 26, 2017 14:21:19, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St apríl 26, 2017 14:14:05    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Mně se stejně ta koncepce "vše zadupej zpětnou vazbou" nelíbí.


Jo, vzhledově to vypadá ošklivě, ale když člověk koukne na měřítko na ose y... Jestli to je slyšet netuším, je klidně možné, že jo. Tohle by nebylo žádné voodoo, "naměřeno" je.

Ale přiznám se, že mně by pro plánovaný účel takové parametry bohatě stačily, již čtvrtá harmonická (v simulaci o 145dB pod hlavní 1kHz) by byla při měření hluboko pod šumem.

Samozřejmě ale chápu, že realita není simulace. I když třeba matrix Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St apríl 26, 2017 14:36:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Zákmit je i na 1kHz 100mV 4ohm, ale podstatně menší, zde okolo 4MHz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St apríl 26, 2017 15:21:21    Predmet: Odpovedať s citátom

FFT toho zákmitu. Jo dá se s tím pěkně vyblbnout Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: St apríl 26, 2017 18:07:11    Predmet: Odpovedať s citátom

V reálu tam ten zákmit není, ale to se dalo čekat, zesílení té čáry kolem nuly bych si asi předtím všiml.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4707
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št apríl 27, 2017 08:59:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Fáze míjí -180° přesně na 3MHz - odpovídá zákmitům. Gain margin 18dB, neumím posoudit. Phase margin -25° - v tom PDF Feedback Theory píší, že 20° je málo a vede k zákmitům - proto se asi objevily.

Mohu poprosit pár otázek na odborníky?

Jak by se to stabilizovalo? Je nějaký rozdíl ve stabilitě , jestli je průchod fáze -180° až při zisku < 0dB, nebo je to jedno a průchod může nastat ještě při kladném zisku?

Kdyby byl gain místo 45dB o 15dB níž, byla by stávající situace ještě horší, protože by se gain margin i phase margin blížily nule. Takže by se muselo hnout s póly - na nižší kmitočty mi přijde, že by se tím už moc omezila frekvenční charakteristika, nepřijde mi tam moc velká rezerva.

Co způsobuje, že fázový posun hned od začátku padá - ta nula (zero) na začátku - nárůst zisku na nízkých kmitočtech?

Díky moc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19710

PríspevokZaslal: Št apríl 27, 2017 09:07:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Dostáváme se už dost daleko, .... , a je to časově náročné, a stále jen v simulaci

Součástky pro kmitočtovou kompenzaci jsou:

C2-R6
C17 (mezi B(Q5) a C(Q8 )
C18 (mezi B a C Q15)

NF odezva: C3, C7

Snížení zisku - zmenšit R4

Čísla součástek jako v postnutém asc souboru.

Jako dalším krok vidím měření na reálném bastlu, cca za týden až dva. Bude to asi na samostatné vlákno.

Zkreslení na 10kHz při napájení 2x27V a výstupní amplitudě 19V, do 4ohm
kód:

Harmonic   Frequency    Fourier    Normalized    Phase     Normalized
 Number      [Hz]      Component    Component   [degree]   Phase [deg]
    1      1.000e+04   1.893e+01   1.000e+00      -0.36°       0.00°
    2      2.000e+04   8.961e-05   4.734e-06     143.26°     143.62°
    3      3.000e+04   2.118e-05   1.119e-06      58.76°      59.12°
    4      4.000e+04   2.788e-05   1.473e-06      80.80°      81.17°
    5      5.000e+04   4.079e-05   2.155e-06     -25.72°     -25.35°
    6      6.000e+04   1.878e-05   9.923e-07     109.80°     110.16°
    7      7.000e+04   3.169e-05   1.674e-06     -15.79°     -15.43°
    8      8.000e+04   2.049e-05   1.082e-06     118.24°     118.60°
    9      9.000e+04   3.341e-05   1.765e-06     -19.07°     -18.71°
Total Harmonic Distortion: 0.000621%(0.000000%)

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 5 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist