Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Diskrétní buffer
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po september 25, 2017 10:47:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Pri vnútornom odpore zdroja signálu 10k je rozdiel 0,000144% vs. 0,00055% pre 20V p-p do 100R pri zmene zapojenia tých bootstrap kondenzátorov (C1 znížený na 10p). Bez špekulácie..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1785

PríspevokZaslal: Ne október 01, 2017 10:09:13    Predmet: Odpovedať s citátom

K tomu zapojení co sem dal PMA, tak třeba nějak takhle s těmi zdroji proudu ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne október 01, 2017 12:13:20    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Pri vnútornom odpore zdroja signálu 10k je rozdiel 0,000144% vs. 0,00055% pre 20V p-p do 100R pri zmene zapojenia tých bootstrap kondenzátorov (C1 znížený na 10p). Bez špekulácie..

Nějak nevím, co porovnáváš s čím ?
Ale jestli přepojíš kondenzátor jinam a současně ho změníš na 10pF, takže se v podstatě neuplatňuje a uvádíš to jako změnu toho přepojení, aby jsi si něco dokazoval, tak jsi hovado a nemá cenu se o to s Tebou dále bavit Rolling Eyes

Zdroje proudu, nebo bootstrap v této pozici tam má vliv hlavně na vstupní odpor a na PSR, zkreslení není až tak podstatné.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne október 01, 2017 12:56:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Je mi ľúto, ale "hovado" je tu niekto iný, ten čo ako hovado reaguje (po týždni..) na odpoveď na otázku:
citácia:
Jaký smysl má buffer s jednotkovým zesílením, když je buzen ze 100R zdroje do 100R zátěže ?
Dej odpor zdroje 10k a pak špekuluj o vlastnostech.

Odpoveď:
citácia:
Pri vnútornom odpore zdroja signálu 10k je rozdiel 0,000144% vs. 0,00055% pre 20V p-p do 100R pri zmene zapojenia tých bootstrap kondenzátorov (C1 znížený na 10p). Bez špekulácie..

Je to porovnanie skreslení pri budení zo zdroja signálu s impedanciou 100R (čo sa ti javilo nezmyselné..)..0,00014% a z impedancie 10k..0,00055%. Pretože ide o skreslenie na 10kHz, tak pri pôvodnej hodnote kapacity RC filtra na vstupe by to výrazne ovplyvňovalo prenos v audiopásme, tak som kapacitu C1!!znížil. Treba najprv čítať, potom nadávať. Bootstrap kondenzátory v obidvoch prípadoch boli rovnaké , 10uF, pripojené na emitory koncov, ako si chcel, pretože "je to tak správně", preto "pri zmene zapojenia tých bootstrap kondenzátorov ".
Ak ťa serie to, že skreslenie nijako dramaticky nevzrástlo ani pri budení z 10k, to je tvoj problém.
A k tomu "zmyslu"- audiobuffer sa v 99% používa na zmenšenie prúdového zaťaženia zdroja signálu (napr. výstupu OZ s prúdovým obmedzením) pri budení nízkoimpedančnej záťaže, pritom ale výstupná impedancia toho výstupu môže byť kľudne pár desiatok ohm.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne október 01, 2017 15:54:23    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Minimálna zmena tam je, z 0,00002% na 0,000015% pre 20Vp-p do 100R.
Rozsah cca do 20MHz (bez vstupného filtra).


BV napísal:
Pri vnútornom odpore zdroja signálu 10k je rozdiel 0,000144% vs. 0,00055% pre 20V p-p do 100R pri zmene zapojenia tých bootstrap kondenzátorov (C1 znížený na 10p). Bez špekulácie..


Tak co tedy platí ?

0,000015% a 0,000144% je poněkud rozdíl Rolling Eyes

A 10k a 330pF je časová konstatnta 3,3us, to je 50kHz dolní propust, to v audiu možná nějaký útlum změříš, ale jaký význam to má u zkreslení ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne október 01, 2017 17:12:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Platí 0,000014% pre 100R impedanciu zdroja, 0,000027 pre 10k impedanciu zdroja signálu(dal som v obivoch údajoch o jednu nulu menej, no hrozné Rolling Eyes , relatívny vplyv impedancie zdroja signálu to ukáže..).
Všetko s bootstrapom z emitorov koncov, pre 100R záťaž a rozkmit 10Vp-p na 10kHz. S 330pF (skúšal som aj AC, tak som C1 zmenšil na 10p a už to tak zostalo aj pre tranzient..) vo vstupnom filtri je to pre 10k 0,000024%. Takže kapacita C1 má aj nejaký vplyv na "skreslenie".
citácia:
bootstrap v této pozici tam má vliv hlavně na vstupní odpor a na PSR, zkreslení není až tak podstatné.

A bez boostrapu (bez iných zmien) to z 0,000027% vylezie na 0,0093%, čo je dosť podstatný rozdiel. Rolling Eyes Však si to odsimuluj.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne október 01, 2017 17:21:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkuste "zkreslení" samotného RC členu v MC na 10kHz. Výpočetní algoritmus často vytváří falešné nelineární zkreslení, pokud se kmitočet začne blížit ke kmitočtu zlomu.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne október 01, 2017 18:07:12    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

citácia:
bootstrap v této pozici tam má vliv hlavně na vstupní odpor a na PSR, zkreslení není až tak podstatné.

A bez boostrapu (bez iných zmien) to z 0,000027% vylezie na 0,0093%, čo je dosť podstatný rozdiel. Rolling Eyes Však si to odsimuluj.

Proč bych simuloval něco co je jasné a není podstatné ?
Ty si nasimuluj přenos toho jednotkového bufferu s 10k odpor signálu, 100R zátěží a bez bootstrapu a řekni nám výsledek, jak moc se to liší od té čisté 1 ?
Já to odhaduju vodvoka asi tak na 0,35 Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne október 01, 2017 18:15:02    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Zkuste "zkreslení" samotného RC členu v MC na 10kHz. Výpočetní algoritmus často vytváří falešné nelineární zkreslení, pokud se kmitočet začne blížit ke kmitočtu zlomu.

Všechny ty výpočty zkreslení se dělají přes FFT, záleží s jakou počítáš přesností, s jakým vzorkováním a na kolik jsi potlačil počáteční přechodové jevy a nakolik jsi synchronní.
Takže první asi zkusit, jaké máte "pozadí" generátoru Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ne október 01, 2017 18:31:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle je jasný, jen doporučuju to zkusit při hledání zkreslení pod -140dB. Já beru desátou vlnu sinusovky. Na poměru Fo/krok samozřejmě záleží taky. Ty programy mají trochu jinou obsluhu a způsob zadávání parametrů, pokud mluvím o MC a LTSpice.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne október 01, 2017 18:35:28    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ty si nasimuluj přenos toho jednotkového bufferu s 10k odpor signálu, 100R zátěží a bez bootstrapu a řekni nám výsledek, jak moc se to liší od té čisté 1 ? Já to odhaduju vodvoka asi tak na 0,35

To platí pre ten buffer s budením do emitora, nie pre ten, čo som sem dal ja. A čistá 1 to nebude nikdy (ak tam nie je kladná väzba..). A či je to napr. 0,98 alebo 0,95 je už dosť nepodstatné. A absolútne hodnoty sú (v simulácii) skoro bezvýznamné, tie ukáže realizácia, význam má trend, ktorý ukáže simulácia.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne október 01, 2017 18:45:24    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Já beru desátou vlnu sinusovky.

To nemusí být moc účinné, ale je jasné, že první vlna je vždy poškozena přechodovým dějem zapnutí sinusovky.
Pro 1kHz, 10kHz, 19/20kHz používám interval 1ms-5ms, vzorkování 10ns a pozadí je asi -190dB, jak na generátoru, tak když to zpracujii složitým zesilovačem s ideálními opráky a časovými závislostmi (perpetumdebile).
Když dobře vidím ty všechny nectnosti, tak těm -140dB můžu věřit Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne október 01, 2017 18:51:42    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

To platí pre ten buffer s budením do emitora, nie pre ten, čo som sem dal ja.

O PSR to platí u Tebe zrovnatak Smile
A výstupní odpor je podle toho, kolik si tam chceš vytopit.
Při 50mA koncem to nebude mít přenos do 100R víc než 0,85.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne október 01, 2017 20:46:04    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Ty si nasimuluj přenos toho jednotkového bufferu s 10k odpor signálu, 100R zátěží a bez bootstrapu a řekni nám výsledek
A prečo by som to robil?? Ja som sem nič také (bez bootstrapu) nedával..A PSRR to (s bootstrapom, tak ako je schéma) bude mať (odhadom..) cez -120dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po október 02, 2017 17:56:41    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
A čo takto? Pre vyšší výstupný prúd (záťaž 100R) znížiť odpory R5, R6 na 10R.

To ale taky znamená cca 130mA příčného proudu, při napájení +/- 15V cca 4W Smile

-120dB odstupy je asi tak hranice, kde mě to zajímá a kde se tomu dá ještě věřit. Udávat zkreslení pod -140dB na tři desetiná místa a ještě se plést v řádech, může jenom HiFista, co si pořídil novou kalkulačku Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po október 02, 2017 20:31:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen takovej nástřel, jak by to mohlo taky vypadat.
Bohužel, takový "buffer" zvukově nic nepřináší Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9770
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 02, 2017 20:53:33    Predmet: Odpovedať s citátom

pri zapojeni sluchadiel na vystup by prinos mat mohol...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut október 03, 2017 08:11:41    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
To ale taky znamená cca 130mA příčného proudu, při napájení +/- 15V cca 4W

Ak to má byť bezpečne v Áčku aj pre 20V p-p do 100R, tak to asi inak nejde. Pre iné nároky sa to dá úmerne znížiť. Vyzerať to môže "všelijako", závisí na konkrétnych požiadavkách. A takú "novú kalkulačku" som používal už v DOS verzii v r. 1991 (tuším MC III.)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut október 03, 2017 13:33:29    Predmet: Odpovedať s citátom

To, jak se to chová mimo A třídu ale dost závisí na velikosti těch emitorových odporů.
A když je na nich v klidu úbytek 1,3V tak je to mimo A skutečně nepoužitelné.

V zapojení s diferenciálními páry je na emitorových odporech cca 20mV, které jsou dané definovaný rozvážením dif. páru a podle toho taky podstatně menší emitorové odpory.
S buzení mosfetů přes bootstrap to funguje rail to rail.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 04, 2017 10:44:54    Predmet: Odpovedať s citátom

A čím se u toho nastavuje klidový proud ?
Co teplotní stabilita klidového proudu, je tam někde tepelná vazba mezi výkonovými tranzistory a řídícím obvodem ?
Poslední dotaz, šlo by to nějak bez toho bootstrapu ? Jako kladná zpětná vazba to vždycky hrozí problémy se stabilitou, což v simulaci nemusí být zřejmé, ale projeví se to až na reálných součástkách v souvislosti s topologií PCB.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 04, 2017 13:03:45    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

Co teplotní stabilita klidového proudu, je tam někde tepelná vazba mezi výkonovými tranzistory a řídícím obvodem ?

Není, výkonový stupeň to ovlivňuje minimálně.
Proud v differáku je nastaven na poměr 1:2 a na to potřebuje bipolární differák cca 20mV a to se snímá na emitorovém odporu.
Důležitý je tedy offset a drift differáku.

Bootstrap dělá také to, že differáky cestují s výstupem, nemění se tedy jejich Uce, tudíž se neprojevuje modulace Ube Earlyho napětím.
Stačí přepojit kolektory vstupních tranzistorů příma na zdroj a zkreslení se zhorší o 40dB.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St október 04, 2017 14:36:37    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Proud v differáku je nastaven na poměr 1:2

Nevyváženosť dif. vstupu nemá vplyv na skreslenie na vyšších kmitočtoch? A čo rýchlosť (budenie mosfetov z 10k odporu)?
Trochu som ešte ten pôvodný buffer skomplikoval.. Pri napájaní +-15V je rozkmit +-14,4 do 100R, skreslenie pri 20Vp-p do 100R asi 0,0000..% na 10kHz. Prenos 0,985 pri záťaži 100R.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 04, 2017 14:56:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevyváženost differáku tolik ne, nakonec to se vzájemně kompenzuje, kapacitní zátěž mosfetem samozřejmě vadí, i pro IRF610 je těch 0,6mA málo, ale v porovnání s nástřelem od PMA je to redukováno zesílením differáku.
Zajisté, že to ještě lépe funguje s bipolárním 2EF koncem, ale já jsem chtěl použít jen materiál z toho PMA nástřelu.
A zajisté je to jen zapojení, hodnoty se optimalizují podle potřeby a podle nectností, které vyplují na povrch, ale to aši osahá každý sám Very Happy
Princip je v podstatě stejný, jako máš Ty, jen jsou trochu jinam nastavené kompromisy.

ps. jak je vyvážený ten komplementární NPN-PNP diff. stupeň ?

Dá se s tím vyblbnout a využití je dobře vidět z dc převodní charakteristiky.
Tohle je při cca 50mA příčného proudu.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St október 04, 2017 16:04:29    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
jak je vyvážený ten komplementární NPN-PNP diff. stupeň ?

Myslíš DC? Ofset na vstupe asi 1,5mV (rozdielne h21e vstupných tranzistorov) Ic vstupných kaskód sa líši v jednotkách uA (pri prúde asi 1,4mA), DC na výstupe cca2mV. Prúd koncami asi 65mA. Platí pre poslednú schému, modely od Cordella.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 04, 2017 16:15:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Osobně má radši, když to není tolik na steroidech jako ty Buntoviny.
To samé jinak při 50mA příčného proudu.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 04, 2017 16:18:24    Predmet: Odpovedať s citátom

ps. zesílení je vždy 0.997.. 8.. takže aby jsme se zase nepletli v řádech Laughing
Jsem rád, že tady Bunta je, asi je z nás nejchytřejší Smile a nemyslím to ironicky.
Ale špičkovat můžu, ne ?

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St október 04, 2017 16:48:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Prenos k tej poslednej schéme, budené z Ri 10k , zaťaž 100R.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 04, 2017 17:17:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Při jakém proudu konci ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St október 04, 2017 17:32:19    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Prúd koncami asi 65mA. Platí pre poslednú schému, modely od Cordella.

Obrázok to isté do 1k záťaže
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 04, 2017 17:54:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Není problém, ale proud konci jsem měl schválně menší, aby byl vidět přechod do AB třídy.
Prostě nesnažím se to udělat pěkný, ale ukazuji chyby Smile
Zubatý je to protože používám stejný SW už od W98, asi se někde dá někde nastavit dvojnásobná přesnost, mě to nevadí, trendy jsou tam vidět dostatečně.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Strana 2 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist