hifi.slovanet.sk

MaBat

Třeba tohle je Peerless DFM-2535R00-08 a vůbec to není špatné (měřeno v ST260):
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6498359.html

opa

Na stránce Ath je upozornění, že AKABAK může mít problémy s kompatibilitou, takže je lepší používat starší verzi ABEC_3. Odkaz vede na stránku, kde lze program stáhnout. Je tam pouze profesionální verze, ale žádná zmínka o placení nebo licencování. Oproti tomu AKABAK je ve dvou verzích, profi za peníze a free bez možnosti ukládat výsledky.
Jak to tedy je? ABEC_3 je zadarmo i v profi verzi a má se ve spojení s Ath používat, nebo už jsou problémy s kompatibilitou vyřešeny a s Ath 4.7.0 se má používat AKABAK free ?

MaBat

Byl to jediný odkaz, který jsem zpětně dohledal - Panzer to tam zjevně nechal, ale oficiálně to už stáhl ze všech odkazů. Nejspíš tam někde zůstala i podobná strána demo verze, ale o tu by sis musel asi napsat jemu. Můžeš klidně používat i tu profi verzi, bude tě to stát asi jedno kliknutí navíc při spuštění simulace. Setkal jsem se ale i s případem, kdy tam profi verze fungovala lépe, dodnes nevím proč.

Kompatibilita s AKABAK vyřešená není, spíš problémů přibývá. Osobně preferuju ABEC, je do toho víc vidět, lze to poměrně jednoduše skriptovat a uvnitř je to stejné.

opa

Tak jsem všechno nainstaloval, Ath spočítal tvar, proběhl výpočet v ABEC3, akorát že nakonec mi napsal:
Solved successfully
Result file saving disabled (no Release Code)

A co teď ?

MaBat

No pokud si to nekoupíš, tak si ty výsledky neuložíš, no. To jsou podmínky, za kterých to můžeš používat. Pokud jde o rotační symetrii (Ath manuál - 6.10, 6.11), tak je to celkem fuk, protože to jde kdykoliv vypočítat znovu během minuty. U plně 3D modelů už je to trochu nepřijemné, ale osobně ani nevím, jestli se k tomu ještě někdy vrátím.

Nebo pokud jsi myslel jako co pak dál (pro prezentaci těch výsledků), tak to je všechno popsané v manuálu...

opa

Já nic ukládat nepotřebuju, ale rád bych viděl nějaký výsledek a to se nekoná. Nevzniknou žádné soubory, které by bylo možné prohlížečem zobrazit. Prostě 10 minut počítač chroustá (je to starší kousek), vypíše tu hlášku, že to úspěšně vyřešil, ale není vidět, co vyřešil. Samozřejmě chyba bude asi mezi židlí a klávesnicí. Vyštrachal jsem i starší demo verzi 353b3 a je to stejné. Co můžu dělat blbě ?
Jinak po načtení projektu se tvar zvukovodu zobrazí, takže vstupní data program má. Použil jsem pro začátek demo1.cfg jako vstupní soubor pro Ath. Koneckonců, co by těch deset minut dělal, kdyby neměl co počítat, že ?

MaBat

Na demo1 se vykašli. Vem demo8C (kap. 6.11) a postupuj podle kap. 6.3 - http://www.at-horns.eu/release/Ath-4.7.0-UserGuide.pdf

Máš k tomu i VACS?

opa

Ano, VACS se po skončení výpočtu automaticky otevře, ale nic neukazuje.
Ještě zkusím pracovní adresář dát na disk D: jestli nevadí, že je to na systémovém disku, některé programy mohou mít problém ukládat tam data.

opa

Ještě mě napadá, není možné, že ten VACS viewer v poslední verzi (hlásí se jako 2.1.2 b20) schválně upravili, aby fungoval jenom s AKABAK - em ?

Přesun pracovního adresáře na D-éčko, ani demo8C nepomohlo.
Kde by se dala splašit starší verze 2.1.1 b18 (jako je v manuálu), která evidentně chodí ?

MaBat

Používám taky tu poslední, v tom to nebude. Jinak ten standardní report (obrázky, které tu poslední dobou ukazuju) můžeš vytvořit i bez VACS (kap. 6.12).

opa

Heuréka! Díky za podporu. Nakonec se nějak rozběhnul i ten VACS.

opa

Už jenom maličkost, ABEC ukazuje celkem normální tvar, ale vygenerovaný STL je takový srandovní osmiúhelník. To moc rotačně symetrické není. Jakým parametrem to zakulatím ?

MaBat

Co sis tam navolil, to tam máš Laughing

Zvětši Mesh.AngularSegments.

MaBat

S rotačně symetrickými tvary se dál pracuje takhle: https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6499437.html

opa

Report z DIY: dobrá finta s těmi packami na šrouby. Možná to pomůže i při 3D tisku, aby se to netrhalo od podložky.

BlackRider

Tvůj tisk?

MaBat

opa se jaksi neobtěžuje dávat odkazy.

opa

Pardon.
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6504183.html

Měl jsem problém s odkazy na DIY, vždycky mě to hodilo na úplně jinou stránku, protože jsem měl nastavený počet příspěvků na stránku jinak, než je default.
Takže je to příspěvek 5146.
Je tedy jasné, že můj tisk to není. 3D tiskárnu bych si moc přál, ale je to drahé... Sad

MaBat

Odkaz na konkrétní příspěvek je tam pod jeho číslem.

opa

Odkaz: 338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6504183
Příspěvek: 5146
Nějak se to přepočítává a nastavení počtu příspěvků na stránku to rozhodí. Snadno si to můžeš vyzkoušet.

miero

Z DIYA je treba kopirovat odkaz z cisla prispevku, ten neobsahuje stranku (103) ale priamo cislo prispevku este pred .html (6504183):
- https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-103.html#post6504183
vs
- https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6504183.html

opa

Tak jeden konkrétní technický dotaz:
Pokud při simulaci použiju parametr Throat.Ext.Lenght, abych do výpočtu zahrnul kuželovou dutinu driveru mezi membránou a výstupním otvorem, stane se tato část součástí modelu *.stl. Takže pokud by se podle tohoto modelu vyrobil zvukovod, byla by tam tahle část vlastně dvakrát. Jednou v driveru a podruhé ve zvukovodu.
Znamená to, že po dokončení simulace je potřeba spustit generování tvaru zvukovodu ještě jednou, tentokrát s vynecháním parametru Throat.Ext.Lenght ?

V dokumentaci jsem nenašel parametr zmiňovaný na DIY, Throat.Ext.Angle. Je to tak, že při jeho absenci se použije jako default hodnota Throat.Angle ?
Bylo by to logické, protože se předpokládá hladké navázání driveru na zvukovod.

MaBat

První otázka - ano.

Druhá otázka - asi ano.

MaBat

Ono jde o to, že ten samotný úhel, byť bude stejný na driveru i na horně, nezaručuje hladké navázání. Vlastně se tam hladkého navázání nedá dosáhnout, protože se připojuje konus k něčemu jinému, a vzniká tam odraz. Je to pak vidět na akustické impedanci hrdla.

Znamenalo by to řešit to takhle: https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/338806-acoustic-horn-design-easy-ath4-post6505413.html

opa

Měl jsem pocit, že to v principu je nějak jako na obrázku. Navazuje se kužel na obecný tvar, takže se na krátkém úseku výrazně mění křivost. Nicméně v místě navázání je přechod plynulý, proto se snad zadává do definice zvukovodu ten výstupní úhel driveru, aby na vstupu zvukovodu byl úhel stejný. Koneckonců na modelu zvukovodu s kusem kuželu žádná diskontinuita vidět není ?

MaBat

Plynulý přechod tam je možná pro tečnou návaznost křivek, ale ne pro zvukové vlny...

opa

No jo, ono to bude celé o dost složitější, než si člověk dokáže představit. Když jsou konstrukce jako na obrázku, tak je potom těžko říct, jaký je tvar membrány nebo typ pohybu (lineární - pulsující část koule). Ty kanálky mezitím to všechno obrátí naruby, takže aby se v tom pak čert vyznal. Confused

MaBat

No pulsující část koule to není určitě. První potíž nastává už v té kompresní komůrce u membrány, která právě kvůli tomu, že tam není pulsující koule, ale axiálně kmitající kulová plocha (a to jenom v prvním přiblížení), není buzena rovnoměrně a vznikají tam dost divoké rezonance, navíc svázané s impedancemi těch šterbin, které se musí trefit do uzlů těch rezonancí, a které přivádí zvuk z různých míst membrány na společný výstup, aby se tam spojily v jeden homogenní celek - nejčastěji tedy rovinnou vlnu, ideálně. U některých driverů tohle všechno kupodivu funguje docela dobře, zvlášť u těch novějších, u kterých byly v návrhu důsledně použity numerické simulace. Oni to zas úplně neflákají, ale je pravda, že pro PA se toho pořád spousta neřeší.

opa

Z toho mi pak vychází něco takového (například):

Throat.Profile = 1 ; OS-SE
Throat.Diameter = 25.4 ; driver 1"
Throat.Angle = 15.5 ; pro vrcholový úhel otvoru 31° - má třeba ten Faital
Throat.Ext.Lenght = 10 ; například, odměřit na driveru
Throat.Ext.Angle = 15.5 ; pro jistotu, předpokládám opět měřeno od osy
-----------------------------------------------
Source.Shape = 2 ; flat disc
Source.Velocity = 2 ; axial
----------------------------------------------- nebo případně
Source.Shape = 1 ; spherical cap
Source.Curv = 1 ; convex
Source.Radius = 150 ; mírné prohnutí, odpovídá úhlu cca 5°od osy
Source.Velocity = 2 ; axial
-----------------------------------------------

Myšlenka je taková, že nás nezajímá skutečný tvar membrány, ale odhadujeme tvar vlnoplochy na výstupu driveru.

MaBat

To ano.

Pořád by to nicméně šlo nejspíš ještě o dost vylepšit -