Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Měli byste zájem o nabídku hotových STH zvukovodů? |
Měl bych zájem o menší verzi (k basáku 8" - 10") |
|
20% |
[ 6 ] |
Měl bych zájem o větší verzi (k basáku 12" - 15") |
|
36% |
[ 11 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (menší rozměr) |
|
13% |
[ 4 ] |
Měl bych zájem o nějakou formu stavebnice (větší rozměr) |
|
10% |
[ 3 ] |
Nemám zájem. |
|
13% |
[ 4 ] |
Nemám zájem a věřím, že horny zkreslují jako pr... a samozřejmě velmi slyšitleně. |
|
6% |
[ 2 ] |
|
Celkom hlasov : 30 |
|
Autor |
Správa |
pesve Hifista
Založený: 28 apríl 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: za Brnem
|
Zaslal: St január 27, 2021 09:41:11 Predmet: |
|
|
Ta šedá vložka do ústí driveru by šla vytočit na CNC soustruhu. Z něčeho, co se dobře obrábí - hliník, mosaz. Jen mám strach, vzhledem k výrobním tolerancím driveru a zvukovodu, aby se všechno potkalo tak krásně, jak je to na obrázku.
_________________ DEQX HDP5 - TriAmp 2xDPA222 + Hypex NC400 - RpM1 |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 27, 2021 10:01:13 Predmet: |
|
|
Pokud by vnitřní kužel driveru byl přístupný, tak optimální by bylo CNC program napsat s dvěma parametry, úhel kužele a výstupní průměr. Každý kus driveru pak před výrobou vložky proměřit na 3D souřadničáku a zapsat výsledky do programu. Pokud by měl CNC soustruh dobře seřízené nástroje, musí to sednout jak prdel na hrnec.
Ale co říká simulace ? Opravdu by měl ten tenounký prstýnek viditelný vliv na výsledek ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St január 27, 2021 10:01:53 Predmet: |
|
|
Přínos by byl prakticky ve všem - tedy podle teorie a simulací.
Earl Geddes napísal: | I'd love to see someone try it and post the results. It is a very good idea. |
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St január 27, 2021 10:08:59 Predmet: |
|
|
Myslel jsem spíš na SLA tisk, ale to jen proto, že k ničemu jinému nemám moc přístup.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 27, 2021 10:52:47 Predmet: |
|
|
Pokud by to byl 3D tisk, tak bude patrně hlavním zdrojem chyb nepřesnost tiskárny a teplotní roztažnost materiálu. Pak bych doporučil následující trik: Vytisknout zkušební kus o pár desetin mm větší. Vložit do driveru, posuvkou změřit o kolik vyčuhuje ven a podle toho přepočítat, jak má být velký finální kus. Úhel kužele bude snad v pořádku, jde hlavně o ten průměr.
Ale ten soustruh by byl podstatně lepší, nedá se i tohle udělat na zakázku ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St január 27, 2021 10:54:11 Predmet: |
|
|
Ten SLA tisk (tj. vytvrzovaná pryskyřice) je nesrovnatelně kvalitnější, než běžná 3D tiskárna. Tepelně už se tam pak nemá co roztahovat. Toho bych se vůbec nebál.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 27, 2021 10:59:30 Predmet: |
|
|
Jo sorry, přehlídnul jsem to SLA. Na tyhle malý věci je to skvělý.
https://www.prusa3d.cz/original-prusa-sl1/
Ale pořád je to dost drahý...
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St január 27, 2021 11:11:15 Predmet: |
|
|
To se dá taky objednat jako tisk na zakázku.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1923
|
Zaslal: St január 27, 2021 12:07:31 Predmet: |
|
|
Ak už sa to v inom vlákna načrtlo... Roky sme boli v Hi-Fi presviedčaní, že viac pásiem je viac Hi-Fi.
MaBať, ako sa pozeráte na trojpásmo (viacpásmo) so zvukovodom?
1. basák, stred, driver + zvukovod
2. basák, stred + zvukovod, driver + zvukovod
Malo by to vôbec nejaký, aspoň teoretický, zmysel? Alebo by to prakticky nič nepridalo a je tam viac problémov/otáznikov, ako osohu.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1923
|
Zaslal: St január 27, 2021 12:48:57 Predmet: |
|
|
Jj. na Tritoniu som už aj zabudol. Každopádne tam nie je stredový menič, ale veľký basový. Myslel som na nejakú "klasickejšiu" konštrukciu. Alebo je medzi basovým a dedikovaným stredovým meničom až tak malý rozdiel, že je jedno, či sa použije "obrovský" basák, alebo "malý" stredový menič?
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St január 27, 2021 12:55:12 Predmet: |
|
|
Vypadá to, že stále příliš nechápeš vůbec smysl těch zvukovodů v první řadě. Pak by ses neptal, jak velký k tomu má být střeďák. Myslím, že se to tu různě řešilo několik let tam a zpátky. Vracet se k tomu nehodlám, sorry.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1923
|
Zaslal: St január 27, 2021 13:00:45 Predmet: |
|
|
OK. V tom máte pravdu. Nie preto robím STH, lebo tomu chápem, ale preto, že to chcem skúsiť.
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St január 27, 2021 13:17:21 Predmet: |
|
|
Aj tak sa dá
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 27, 2021 13:58:51 Predmet: |
|
|
Tak já se otestuju, jestli jsem to pobral správně.
Tlakáč se zvukovodem proto, aby zvuk směroval, a pokud možno rovnoměrně. Středobas velkého průměru proto, aby alespoň ty středy byly taky nasměrované. Basy už se moc směrovat nedají, pokud nemá být zvukovod přes půl baráku, to je fyzika. Čím nižší kmitočet, tím větší délka vlny.
Klasický střeďák menšího průměru udělá to, že bude "hrát do všech stran", tedy nebude moc směrovat a to je přesně to, co nechceme.
-----------------------------------------------------
Zvukovod ke střeďáku by musel být úměrně větší tomu, od kterého (spodního) kmitočtu by měl pracovat. Takže obrovský, pokud tomu nebrání ještě jiné věci, o kterých nevím.
-----------------------------------------------------
Upřesnění formulace: Pokud by se měl použít středový reproduktor se zvukovodem (pro lepší směrování zvuku), musel by být ten zvukovod velký a to tím větší, čím větší je vlnová délka na spodním kmitočtu přenášeného pásma.
-----------------------------------------------------
Je to trochu lepší ?
_________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa St január 27, 2021 20:57:01, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St január 27, 2021 17:45:39 Predmet: |
|
|
Asi jo, akorát ty dvě poslední věty jsou nějak naopak.
Basy se dají směrovat taky, ale ne zvukovodem, to se dělá jinak.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
xor Hifista
Založený: 06 november 2020 Príspevky: 135
|
Zaslal: St január 27, 2021 19:35:54 Predmet: |
|
|
Vytisknout pár věci na SLA by neměl být v zájmu audio vědy žádný problém. Praha a okolí.
|
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1923
|
Zaslal: St január 27, 2021 21:22:45 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Tak já se otestuju, jestli jsem to pobral správně.
Tlakáč se zvukovodem proto, aby zvuk směroval, a pokud možno rovnoměrně. Středobas velkého průměru proto, aby alespoň ty středy byly taky nasměrované. Basy už se moc směrovat nedají, pokud nemá být zvukovod přes půl baráku, to je fyzika. Čím nižší kmitočet, tím větší délka vlny.
Klasický střeďák menšího průměru udělá to, že bude "hrát do všech stran", tedy nebude moc směrovat a to je přesně to, co nechceme.
-----------------------------------------------------
Zvukovod ke střeďáku by musel být úměrně větší tomu, od kterého (spodního) kmitočtu by měl pracovat. Takže obrovský, pokud tomu nebrání ještě jiné věci, o kterých nevím.
-----------------------------------------------------
Upřesnění formulace: Pokud by se měl použít středový reproduktor se zvukovodem (pro lepší směrování zvuku), musel by být ten zvukovod velký a to tím větší, čím větší je vlnová délka na spodním kmitočtu přenášeného pásma.
-----------------------------------------------------
Je to trochu lepší ? |
No veď celé vlákno malo rovno takto začínať. Potom by som bol znalý aj ja.
Každopádne nemusíme zachádzať do extrému. Ak v jednom projekte stačí na výškač zvukovod veľkosti X a v druhom projekte je o veľkosti 2X, tak predpokladám, že s nejakým kompromisom bude stačiť na sred aj X.
Tvrdíte teda, že veľký basák použitý ako stred, je lepší, ako malý stredový s malým zvukovodom?
Ešte by ste možno mohli niečo vysvetliť. Ak je niečo smerové, t. j. má úzky zväzok, ako je možné, že pri počúvaní je jedno, kde sedím a nemusím byť priamo v ose?
_________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St január 27, 2021 21:29:37 Predmet: |
|
|
Soaron napísal: | Tvrdíte teda, že veľký basák použitý ako stred, je lepší, ako malý stredový s malým zvukovodom? |
To každopádně.
citácia: | Ešte by ste možno mohli niečo vysvetliť. Ak je niečo smerové, t. j. má úzky zväzok, ako je možné, že pri počúvaní je jedno, kde sedím a nemusím byť priamo v ose? |
To je dané tím, že frekvenční charakteristika je pořád vyrovnaná i mimo tu osu - s tím správným zvukovodem. Naopak pokud nějakej vejškáč směruje až na vyšších frekvencích (tj. mimo osu to vejšky nehraje, což je jinak naprosto běžné), poslouchat musíš v ose, jinak o ty vejšky prostě přijdeš. A to není zdaleka jediná věc, jde i o spektrální složení odrazů, které by mělo pokud možno kopírovat přímý zvuk (dopad na prostorový vjem, atd.). Přečtěte si Tooleho knížku.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St január 27, 2021 21:52:01 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | To každopádně. |
Ačkoliv, kdo ví... Já tu otázku pochopil asi špatně. Malej střeďák v horně tak velké, jako by byla membrána většího přímovyzařujícího repráku, by nemusel fungovat vůbec špatně. Ale je to jedno pásmo navíc, což by samozřejmě taky nemuselo vadit.
Tohle je pro píst o průměru 100 mm -
(Dal by se nasimulovat i konkrétní profil membrány, to můžete snadno zkusit.)
Description: |
|
Filesize: |
139.14 KB |
Viewed: |
56 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
74.57 KB |
Viewed: |
40 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: St január 27, 2021 22:04:33 Predmet: |
|
|
BTW, když si srovnáte průběhy DI s tím pískovým zvukovodem, jsou pod 2 kHz prakticky shodné, což je dané už čistě jen tou celkovou velikostí, tam už pak nic jiného roli nehraje. Použít spolu by to šlo dobře. Pak byste měli na těch tyčích dvě horny nad sebou a k tomu ještě nějakou basovou škatuli. Osobně si jen nemyslím, že by to až tak něco přineslo. Takový malý reprák by samozřejmě mohl být hladký až do těch 2 - 3 kHz (tj. i dost vysoko nad dělící frekvenci), což velký nebude.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11495 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 265 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: Št január 28, 2021 07:02:27 Predmet: |
|
|
Vypadá to docela zajímavě, ale vzadu bych to nedělal do špičky a kolmý napojení trubek bych chtělo nějakej zajímavej přechod.
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > KEF iQ7SE cust.
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW / HOLMImpulse > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: Št január 28, 2021 08:23:58 Predmet: |
|
|
Trochu jsem přemýšlel o tom střeďovém zvukovodu, a myslím, že pro ty menší věci -tam, kde by se jinak použil 10" a menší - je to dobré řešení, tedy v třípásmovém uspořádání. U těch menších repráků bývá problém s frekvenční charakteristikou na středech a tím by se tohle celkem elegantně vyřešilo (najít dobrý 10" do takového dvoupásma je fakt svízel, o 8" nemluvě). Současně to uvolňuje ruce v použití libovolného jiného basáku, vyloženě už jen na basy (a třeba i z boků ozvučnice). Do té středové horny by pak stačil 4 - 5".
U větších repráků (>= 12") ten přínos už asi nebude takový, jelikož tam se to zas dělí o poznání níž a tam už problémy nebývají.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
J@nik Hifista - pokročilec
Založený: 29 december 2009 Príspevky: 272
|
Zaslal: Št január 28, 2021 09:14:13 Predmet: |
|
|
Takze dal by sa navrhnut zvukovod aj na stredovy driver?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: Št január 28, 2021 09:15:51 Predmet: |
|
|
Máš ho na obrázku nahoře. Na normální přímovyzařující střeďák, ano. Jako náhrada ze ten velkej reprák (s tím, že nějaký další basák, už jedno jak velký, by se musel doplnit).
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: So január 30, 2021 10:48:30 Predmet: |
|
|
U mě připraveno.
Description: |
|
Filesize: |
104.27 KB |
Viewed: |
44 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
129.34 KB |
Viewed: |
61 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12743
|
Zaslal: So január 30, 2021 15:06:24 Predmet: |
|
|
... na ten velký bych nejspíš nechal vyřezat z desek taky kryt. Jeden díl může mít rovnou plošku/pošky pro terminály. Dvoudílné - základní tubus současně jako držák a zezadu víko.
Description: |
|
Filesize: |
60.56 KB |
Viewed: |
37 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
58.07 KB |
Viewed: |
34 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 31, 2021 03:38:45 Predmet: |
|
|
Tak kdybych se rozkrájel, víc to nenarovnám. Intuice nestačí, musel bych o tom vědět něco víc. Průměr 321,3 mm a délka 112,7 mm.
Description: |
|
Filesize: |
214.1 KB |
Viewed: |
52 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
91.64 KB |
Viewed: |
43 Time(s) |
|
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
|