hifi.slovanet.sk

[Lilian]

Ahojte,

Uz dlhu dobu sa stretavam s problemom, kedy ku koncaku pripojim preamp a ten mi vnasa do vysledneho zvuku sumenie.

Nejako sa mi zda ze to je vyssim napatim na vystupe tych preampov,nez pripojeny koncak potrebuje. Neviem.

V podstate som este ani raz nemal moznost spojit dva komponenty kde by sa to obislo bez toho pridaneho sumu

Tato skusenost sa vstahuje aj na take preampi ako ThetaDigital casanova, Lexicon MC1, ale aj pokial som prepajal obycajne vystup z recievera na koncak (pre posilnenie prednych repro)

Ako konce som skusal primare A30.2,electrocompaniet eci2,BV PA300sse,marantz mm9000....
U vsetkych rovnaky problem.
Jedina vyhoda naprikla u BV je moznost regulacie na vstupe gain. Ale preco by som mal mat ten gain stiahnuty na polovicu aby som nim potlacal sum
Ako to pre Boha zapajaju ostatny, ved je vela koncakov ktore ziadnu regulaciu na vstupe ani nemaju.
To im to tam sumi do reprakov a je im to jedno alebo co

Fakt si uz neviem dat radu.

Ved na strankach stereoplay ospevovali ten LEXICON aky je tichy na pozadi, ako sa hudba vynara z uplnej tmy...kde na to dosli? ako to mam prepojit?

Vdaka za nejake postrehy.

[PMA]

Je to tak a je to realita. Lepší je to u předzesilovačů s regulátorem na výstupu, kdy se s užitečným signálem utlumuje i šum. Pokud je regulátor na vstupu a předzesilovač má zesílení >1, je šum nutným doprovodným zlem. Zejména pokud výrobce použil potenciometr s větším odporem. 10kohm je hranice.

Shodou okolností mě právě toto v posledních měsících extrémně zajímá, jelikož přidaný šum snižuje rozlišení. Nejlepší v tomto ohledu je pasivní krokový regulátor. Jde to i aktivně, ale je nutné volit extrémně nízkošumové obvody. Z OZ je to např. AD797. Diskrétně nízkošumové JFETy, nyní téměř nedostupné.

[BV]

Je rozumné použiť preamp len zo ziskom, aký je skutočne potrebný. Je zbytočný zisk preampu napr. 20dB (a nie je ich málo..), pri výstupe z prevodníka niekde okolo 4V pre 0dBFS (aj tých je dosť)a potom sa pohybovať s hlasitosťou niekde okolo -50dB, pritom často na hranici prebudenia vstupu preampu..V profi praxi sa tomu hovorí "úrovňový diagram" a má to zmysel.
Pre obvyklé linkové signály (CD, DAC) stačí zisk preamu pre hlasitosť "naplno" cca 6dB (aj menej, podľa citlivosti konca), a odstup pre zisk 0dB by mala byť niekde okolo -105dBV (20Hz-20kHz) a viac. Potom nič počuteľné nehrozí.

[Mirec1]

..... o akom silnom sume hovoris ? Pocut ho iba prilozenim ucha na repro , alebo ho pocujes z miesta posluchu ? Jednym z rieseni je pouzit menej citlive , pripadne 8 ohmove reprosustavy ....... ja pocujem sum iba ked prilozim ucho k reprosustave , z miesta posluchu uz vobec nie .......

[jmd]

snáď bežnou praxou je najskôr zosilnenie (4-6dB) potom útlm na potenciometri 10k a za ním výstupný buffer s jednotkovým zosilnením

[Lilian]

K definicii toho sumu, teda jeho urovne.

Pokial necham preamp zapnuty so stiahnutou hlasitostou na uplne minimum, zeroven necham ovladac gain na vstupe koncaku v urovni max., potom je ten sum pre mna pocutelny v tichej miestnosti kludne aj s 3m.

Ako pise BV, konkretne to bol aj moj pripad prave s tou ThetaDigital casanova, prilis vysoke zosilenie, nechapem ako to niekto moze bez nejakych uprav vobec pouzivat.

Zial ked som teraz zakupil LEXICON MC1, tak je to o nieco lepsie, ale nie k uplnej spokojnosti.
Pri nastaveni koncaku gain cca na polovicu, sum pocut len do 0,5m.
Samotne konce bez pripojenych vstupov su pocutelne iba s uchom prilepenym na vyskove repro.

Este poznamka, ja riesim zaroven aj multikanal, a teda si predstavte ze vam miestnost siti sumom 5reprosustav. Nech je ta uroven akokolvek nizka, vzdy to velmi narusa celkovi dojem.
Rozlisenie by som snad ani neriesil, na urovni mojej zostavi, ale ak je v hudbe jednoducho ticho,tak chcem ticho

PS> ten sum sa uz dalsou zmenou hlasitosti na preampe nemeni, snad az pri uplnom max mierne stupne,ale minimale.Jednoducho to sumi stale rovnako. (potlacat to stahovanim na gain asi nieje spravne riesenie,pretoze o to viac zase zvisujem hlasitost na preampe...)

[PMA]

[PMA]

[PMA]

[Lilian]

[/quote]

Tak to je průser a mizerný komerční komponent.[/quote]

Tomu sa nebranim, ale ta krabica sa kedysi predavala za 6000usd pri kurze vtedy snad 35korun za dolar...
Ja stale nerozumiem ako to kto moze mat doma zapojene ze mu to nesumi...

Ani ta theta nestala babku... Vyrabali sa snad kedysi koncaky s ovela nizsou citlivostou? Kde sa ale stracal ten sum?

Neverim ze by clovek s aparatom dohromady za niekolko mega toleroval sumenie v repro

[Lilian]

Vedeli by ste na yaklade tychto udajov povedat ci bude ten preamp dobre spolupracovat s koncakom?

analog outputs: Variable between 0 and 3.5Vrms, output impedance
47
Ω
. Distortion <0.01%. Noise & hum <-95dB CCIR

Mne sa to zda napriklad uz vcelku dobre aspon z pohladu toho max.napatia 3.5V.

Ta theta mala uvedene:
Analog Output Impedance: 36.5 ohms
on SE output, 70 Ohms on balanced output.
Maximum Analog Output Level: Balanc
ed: 18.4 Vrms, Single Ended: 9.2 Vrms.


Je toto vsak zaruka ze tam nebude ziaden sum?


edit:

tento parameter je vsak asi dolezitejsi s pohladu sumu
THD+Noise:
-96dB @ 1KHz, maximum output level.
Dynamic Range:
106dB minimum, 20KHz bandwidth, Ref. 1KHZ.
Signal to Noise Ratio:
106dB minimum, 20KHz bandwidth, Ref. 1KHz at maximum output level.

No a to je u tej thety,a sumela

[kazzatel]

Některejm lidem je lepší neprodat nic a ty jsi přesně ten typ...omezenej trouba, kterej si myslí, že když za to dal ty statisíce, tak to prostě musí bejt zticha. Několikrát ti to bylo vysvětleno a ty furt meleš svou...prostě nevhodně zvolenej úrovňovej diagram a tvoje diletantství, protože to neumíš nastavit a máš to hned, fyziku nevochčiješ...

[BV]

Radšej nepísať nič, než toto..

[Lilian]

Některejm lidem je lepší neprodat nic a ty jsi přesně ten typ.. omezenej trouba, kterej si myslí, že když za to dal ty statisíce, tak to prostě musí bejt zticha. Několikrát ti to bylo vysvětleno a ty furt meleš svou...prostě nevhodně zvolenej úrovňovej diagram a tvoje diletantství, protože to neumíš nastavit a máš to hned, fyziku nevochčiješ...

S tohoto sa pokusim vziat si iba vetu:
prostě nevhodně zvolenej úrovňovej diagram

A toto prosim niekoho nech vysvetli. Mam tu recenziu na strankach stereoplay:
http://www.stereophile.com/solidpreamps/301lexi/

Tam je tento preamp spajany s nejakym bristonom a tiez Mark levinsonom, recenzent vyzdvihuje maximalne tiche pozadie aj pri tichych pasazach...

Mark Levinson No.334, Bryston 9B-ST., lisia sa snad tieto zosiky od mnou spomenutych nejakym parametrom ktory by zamedzil tomu sumeniu?

kazzatel:

protože to neumíš nastavit a máš to hned, Tak trouba , pretoze neviem co mam ako nastavit? su to hotove produkty,co mam na nich nastavovat? vystupna uroven sa zmenit da,ale sprava sa to tak ako som opisal.

PS: to ako vazne chcete povedat ze to je normalne? ten sum?

[furto]

ten gain neotvarajte na max, nechajte ho tak na polovicu alebo len na stvrtinu
kazdy preamp ma neaky sum a vy ho tym gainom zosilnite
ak ma vas koncak na vstupe operacny zosilnovac nastaveny na zozsilnenie 1:2 alebo este viac, sa neni comu cudovat

chapenzi?

[BV]

Keď si pozriem toto, http://www.stereophile.com/content/lexicon-mc-1-preamplifiersurround-processor-measurements , tak ten posledný obrázok je katastrofa, jitter tiež vyrobí šum. Možností je viac, nenastavovať gain viac ako na 0, druhá možnosť je zoslabiť to na výstupe deličom na malej impedancii (symetrický delič cca 470R-100R-470R, signál sa berie z odporu 100R).Tie odpory sa dajú schovať do XLR konektorov prepjovacieho kábla do konca. Toto zoslabí s užitočným signálom aj konštatný šum. Tretia možnosť je použiť niečo lepšie...Prípadne viac do SZ.

[Mirec1]

...... sam som mal kedysi AV predzosilnovac Primare SP31.7 a zakladny sum bol tiez dost velky , ale urcite ho nebolo pocut z 3 m. Je to iba sum , alebo to aj trochu brumi ?
Skus pripojit 8 ohmove repro a porovnaj hlasitost sumu , ci bude pre teba prijatelny .........

[Lilian]

BV

Dakujem za navrh riesenia. Kabel s odporom sme skusanli na ThetaDigital,tam to bola nevyhnutnost aj koli bezpecnosti (hrozilo prebudenie koncaku)
LEXICON nema vsak XLR, nemal som teda ako tento kabel odskusat. Redukciu z RCA na XLR nemam po ruke tak som este neodskusal.
Ozvem sa Vam do sz, pripadne sa u Vas zastavim. Este raz vdaka.

Ano tie merania som videl, ja to mam z 90% na kino, tak som tomu nvenoval taku pozornost,hlavne ak subjektivne hodnotenie recenzenta bolo prinajmensom povzbudive.

Mirec1

Jasne ten gain mam nastaveny tak aby ten sum bol minimalny. Jedna sa o cisty sum bez akehokolvek piskania a brumenia.
Repro mam s uvedenou citlivostou 90db, impedancia 4ohm.
K tomu preampu od Primare, to je presne to co neviem pochopit, ze to niekto toleruje pri cene toho zariadenia.
Teda ako vidim nebude to snad lepsie u ziadneho s AV preampov co su na trhu.
Najviac ma zaraza ako ludia pouzivaju koncaky ktore vobec nemaju moznost riadit vstup gain

Tod vse, aby som nepoburoval svojou neznalostou

Dakujem,

[PMA]

[JC]